Сполучені Штати та Трамп активізували Європу своїми провокаційними коментарями, і нашим дипломатам слід продовжувати свою роботу. Інтерв'ю з Єльченком.

Хвиля подій та заяв, що стосуються початку мирного врегулювання війни в Україні, набирає динаміки. Головним ініціатором більшості інформаційних сенсацій виступає президент США Дональд Трамп. Цього тижня він направив своїх ключових радників до Саудівської Аравії для проведення прямих переговорів з представниками російського лідера Володимира Путіна, фактично виключивши Україну та Європу з цього процесу.

Цей розвиток ситуації спонукав президента України Володимира Зеленського висловити критику на адресу адміністрації Трампа, що ще більше підлило олії в вогонь. Під час розмови з журналістами Дональд Трамп фактично повторив кілька російських наративів про Україну. Зокрема, він засудив українського президента за відмову від американо-російських ініціатив, звинуватив його у початку війни та охарактеризував як "диктатора без виборів". Здається, що в Кремлі в такій ситуації просто не можуть стримати аплодисменти.

У ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA колишній надзвичайний і повноважний посол України в США, а також експредставник України при ООН Володимир Єльченко висловив свої міркування про ситуацію, що склалася навколо старту переговорів між Україною та Росією.

Переговори, що відбулися в Саудівській Аравії між представниками Росії та США, викликали чимало дискусій, адже багато хто вважає їх таємною угодою на шкоду Україні та Європі. Майкл Макфол, який обіймав посаду посла США в Росії в період 2012-2014 років, на платформі Х зазначив: "Команда Трампа запропонувала Путіну ряд умов, включаючи передачу окупованих українських територій, відмову від вступу України до НАТО, виведення американських військових з України та Європи, а також зняття санкцій, в той час як Росія залишалася б на захоплених територіях. Відповідь Путіна на ці пропозиції була відсутня, за винятком обіцянки вигідних угод щодо постачання нафти та спільних проектів в Арктиці, вказуючи на те, що американський бізнес втратив 300 мільярдів доларів через санкції. Схоже, що Трамп прагне завершити ізоляцію Росії та повернути її до міжнародного співтовариства, перетворивши її на стратегічного союзника США."

Для мене ця новина має негативний відтінок, оскільки так звана нормалізація фактично відкриває шлях до зняття ізоляції з Росії, яку ми та наші партнери намагалися утримати протягом останніх трьох років і більше. Проте, я вважаю, що варто дочекатися реальних дій, а не просто сприймати слова, які пролунали в Саудівській Аравії. Якщо проаналізувати ситуацію без емоцій, стає зрозуміло, що сторони просто домовилися про подальші переговори. Американці повинні вислухати росіян, і я впевнений, що так само почують і українців. Єдина конкретна угода, про яку йшлося, стосується відновлення роботи дипломатичних представництв Росії та США в Вашингтоні та Москві.

Я не применшую важливість слів Макфола та інших експертів, проте варто зазначити, що Сполучені Штати залишаються нашим стратегічним союзником. Крім того, необхідно усвідомлювати, що, окрім українського питання, існує безліч інших аспектів відносин між США та Росією, які наразі залишаються невирішеними або "замороженими". Це стосується, зокрема, стратегічних тем, таких як обмеження ядерної зброї, а також багатьох інших питань, які не мають безпосереднього зв’язку з нашою ситуацією.

Що мене справді турбує, так це те, що результати зустрічі в Саудівській Аравії поступово перетворилися на публічну суперечку між президентами США та України, яка розгорнулася в засобах масової інформації. Це викликає серйозні занепокоєння.

Відносно загалом питання початку переговорів, про які багато хто говорить, то чесно кажучи, особисто я просто не бачу зараз жодного предмету переговорів. Я собі не можу уявити за столом перемовин Зеленського і Путіна після того всього, що ми почули від російської сторони, все те, що вона сказала американцям. Тільки можу собі уявити, що вони скажуть нам. Тому на сьогодні сідати з ними за стіл переговорів, це просто даремно витрачати час.

Отже, ви наразі не бачите, що зустріч у Саудівській Аравії може становити небезпеку для України?

Ситуація, безумовно, є складною та викликає тривогу, тому не варто її недооцінювати. Проте, я вважаю, що ми ще не опинилися в критичному становищі. Наразі нам необхідно активізувати наші переговори між Україною та США. Це потрібно робити терміново, і, на мою думку, з українського боку вже є певні кроки в цьому напрямку. Важливо призначити компетентних переговорників, які зможуть очолити цей процес і вже найближчим часом вирушать до Вашингтона для переговорів. Нам слід самостійно доносити важливі сигнали до американської сторони, і робити це безпосередньо, а не через медіа. Інакше ці повідомлення можуть потрапити до Дональда Трампа через російські канали, які активно цим займаються, і в результаті він почне озвучувати російські наративи.

Ви зазначили, що потрібно вирушити до Вашингтона. Чи вважаєте ви, що там нас хтось очікує, враховуючи нинішні заяви американської сторони? Дональд Трамп фактично звинувачує Україну в розпочатій війні, називаючи президента Володимира Зеленського "диктатором без виборів", а віцепрезидент США Венс взагалі погрожує українському лідерові. Немає жодних конкретних відомостей про контакти між американцями і українцями, на відміну від росіян, для яких можлива особиста зустріч між Путіним і Трампом вже цього місяця. Таким чином, складається враження, що американці активно ведуть переговори з росіянами, а нас та європейських партнерів просто ігнорують.

У мене виникає досить риторичне питання: чому українська дипломатія не вжила заходів для налагодження контактів з американцями раніше, ніж з росіянами? Можливо, я чогось не знаю або були спроби, але вони не увінчалися успіхом. Відповідаючи на ваше запитання, не слід чекати, чи дійсно нас чекають у Вашингтоні. Нам потрібно наполегливо стукати у закриті чи напівзакриті двері, відстоювати своє бажання влаштувати зустрічі та контакти, їхати туди і переконувати у своїй позиції.

Американці почули російську позицію, яка для нас не є нічим новим або особливим, адже ми вже давно знайомі з цими аргументами — навіть більше, ніж останні три роки. Однак не варто вважати, що президент США прокидається з думкою: "Що я можу зробити для України сьогодні?" Трамп не мислить в такому ключі. Йому потрібно навести факти і доводи, чи то безпосередньо, чи через його радників або близьких людей. Саме тому важливо підтримувати ці контакти і донести до нього, що можливо його думка може змінитися, хоч би трішки.

Дуже не вистачає зараз таких от миттєвих серйозних контактів з американськими законодавцями, я маю на увазі у Конгресі США. Тому що, от буквально днями пролунало декілька заяв від серйозних конгресменів і сенаторів, до речі, переважно більшість з них належать до Республіканської партії, які категорично не погодилися з тими наративами, які вони почули від власного президента щодо України. Вони, навпаки, казали абсолютно різні і протилежні речі. Про те, що Путін - злочинець, що він ніколи не буде виконувати тих домовленостей, навіть якщо вони будуть досягнуті, і таке інше. От треба до цих людей йти і до інших, і їм всю правду розповідати, як воно є. А не спілкуватися через засоби масової інформації або чекати, поки наші партнери в Європі і Вашингтоні самі все зрозуміють і за нас будуть щось робити.

Держсекретар США Марко Рубіо висловив думку, що всі учасники конфлікту в Україні повинні дійти згоди щодо його розв'язання. Тим часом радник з національної безпеки Майк Волтц підкреслив, що на даний момент США займаються звичайною "човниковою дипломатією" між воюючими сторонами. Проте зустрічі в Ер-Ріяді виглядають як етап, на якому дві великі держави починають обговорення розподілу сфер впливу. Україна та Європа на цих переговорах не були представлені, і їх участь поки що не анонсована. Сергій Лавров зазначив, що консультації між Росією та США щодо України стануть регулярними. Водночас президент України Володимир Зеленський висловив критику щодо цих перемовин, стверджуючи, що доля України знову вирішується без участі самої України. Чи залишилися ми та Європа поза межами цього переговорного процесу?

- Я думаю, що звичайно всі ці плани можна поламати, тим більше, що планів ще формально ніхто не бачив, не представляв. Ми тільки знаємо риси цих планів з тих заяв, які робили і президент США, і інші американські урядовці. Але так чи інакше, для цього потрібно знову таки контактувати. Я впевнений, що це відбувається. Ми не все чи далеко не все знаємо. Я не уявляю собі, щоб не було ніяких контактів між європейцями та американцями, між нами і європейцями. Це все є.

Не випадково Макрон організував вже два міні-саміти. Завдяки емоційним і, можливо, навіть провокаційним висловлюванням президента США та інших американських чиновників, Європа, м'яко кажучи, отримала поштовх до дії. Адже протягом тривалого часу вона залишалася у стані спокою, витрачаючи місяці і роки на обговорення нових пакетів санкцій, які насправді не мали значного впливу. Зараз йдеться про шістнадцятий пакет. І так, до нього додали ще п’ять російських банків до якогось списку, а також 76 танкерів з тіньового флоту. Але ж їх насправді кілька сотень. Це не призведе до суттєвих змін. Тому я ще раз підкреслюю: зупинити неприємні для нас плани, цей потенційний союз між США та Росією, цілком реально. Я впевнений, що такі дії вже відбуваються, просто ми про це, можливо, ще не знаємо. Я переконаний, що в ці хвилини та дні активно тривають численні переговори між британцями, американцями, а також представниками Франції та Німеччини. Нас також залучають до цих процесів. Зараз, без сумніву, активно обговорюються різні питання в Брюсселі, Парижі та Берліні.

Кілька тижнів тому візит спеціального представника президента США з питань України Кіта Келлога очікувався з великим ентузіазмом, оскільки сподівалися, що він зможе сприяти справедливому вирішенню конфлікту. Проте, здається, сьогодні Келлог не відіграє ключової ролі у процесі переговорів. Він сам зазначив, що його місія полягає в тому, щоб вислухати, а потім повернутися до США для консультацій з президентом Трампом, аби впевнитися, що всі мають однакове розуміння ситуації. Чи вважаєте ви, що візит Келлога в умовах сучасної реальності може принести Україні якісь позитивні результати, і в чому саме вони можуть проявитися?

- Весь масив інформації потрібен. Я прекрасно знаю, як працює американська дипломатія. Вони, на відміну від нас, записують не те, що кожне слово, а кожну літеру. Все, що вони почують, все буде записано, проаналізовано ще в літаку. В Вашингтоні Келлог сяде не просто з доповіддю, а з заготовками про те, як на все це потрібно реагувати. Інша справа, чи з цим погодиться президент Трамп. Будемо сподіватися на переконливість аргументів пана Келлога.

Щодо недавніх заяв Трампа, він під час спілкування з журналістами висловився так, ніби вважає Росію єдиним справжнім другом, тоді як Україна залишається поза увагою. За його словами, Україна не має права скаржитися на те, що її не запросили на переговори, адже Зеленський міг би укласти угоду з Росією три роки тому, що могло б запобігти війні. Трамп стверджує, що Росія прагне її завершити, щоб зберегти людські життя. Він не висловив жодних критичних зауважень на адресу Путіна чи Росії, а натомість вважає, що винною в конфлікті є Україна. Трамп робить акцент не на агресії з боку Росії, а на помилках, які нібито скоїла Україна. Таким чином, він заявляє світу, що українці, які відмовилися прийняти умови Кремля, несуть відповідальність за війну, а не сам Путін, який її ініціював. Ви згадали, що американці почують росіян, але здається, що Трамп не лише почув їх, а й починає висловлюватися в дусі російської пропаганди.

З усією повагою, Трамп є видатним бізнесменом і досвідченим політиком, проте в сфері зовнішньої політики, чесно кажучи, навіть після його попереднього президентського терміну, він все ще не володіє багатьма важливими знаннями. Можливо, саме з цієї причини він часто повторює інформацію, яку отримує від своїх переговорників, які привезли її із Саудівської Аравії.

Можливо, він дійсно в якійсь мірі сам себе в цьому переконав. І знову виникають питання. Чи намагалися ми якось змінити його думку? Зізнаюся, у цьому я не зовсім впевнений. Тож залишимося з надією. Вірю в здібності наших дипломатів, а також тих, хто, до речі, вважає себе ще більш вправними дипломатами, ніж ті, хто працює у Міністерстві закордонних справ. Отже, їм, як то кажуть, все в руки.

Нехай тепер вони і спробують переконати Трамп у протилежному. Тому що, знаєте, для нас це звучить дивно, навіть дико, коли президент США починає повторювати російські наративи. Тому що для повного щастя ще не витачало, що він сказав про утиски російської православної церкви на територію України. Думаю, що ця робота зі сторони російської переговорної команди проводиться. Якщо це так і продовжиться, і ми нічого не зможемо вдіяти, тоді нам з вами взагалі немає про що говорити і перспектив ніяких в Україні немає і не буде.

Трамп стверджує, що Україні необхідно провести вибори, якщо вона прагне зайняти своє місце на переговорах. Він підкреслює, що рівень підтримки Зеленського серед населення дуже низький - лише 4%. За його словами, питання виборів в Україні не є вимогою з боку Росії, а викликає занепокоєння у "багатьох" інших країн. Незважаючи на те, що російська сторона давно піднімає це питання, нещодавно Лавров заявив, що "вся команда Зеленського потребує корекції, а йому особисто слід отримати строгий урок".

Це особиста образа Трампа, наприклад, що Зеленський не захотів сприймати цю першу зустріч в Саудівській Аравії, чи не підписав договір, який американці зараз прагнуть проштовхнути стосовно рідкісноземельних корисних копалин?

Тут представлено різноманітні думки. Є й особисті аспекти, які не є образами, а скоріше відображають сприйняття України, можливо, через призму певних подій, що безпосередньо вплинули на Трампа і мали зв'язок з нашою країною. Проте, варто визнати, що це несе в собі певну неповагу як до президента України, так і до самої України. Адже, погодьтеся, не Трамп має право оцінювати рейтинги інших лідерів. Нам слід не ображатися, а об’єктивно аналізувати ситуацію, намагаючись донести нашу позицію до Трампа і, можливо, зменшити його емоційний фон. У цьому нам можуть допомогти європейські лідери, зокрема Борис Джонсон, колишній прем'єр Великої Британії, який має вплив і близькі стосунки з Трампом, а також чудово розуміє американську політику. Саме таких людей ми повинні залучати для конструктивного діалогу з американськими посадовцями, включно з президентом США. На наступному тижні до Вашингтона планують відвідати президент Франції Макрон і прем'єр Британії Стармер, щоб також обговорити ситуацію в Україні, тож сподіваємось на позитивні зміни в риториці.