Необхідно усунути емоційний компонент і сформувати вигідну для Трампа пропозицію, враховуючи, що Україні є чим пожертвувати. Інтерв'ю з Огризком щодо підсумків виборів у США.

Дональд Трамп переміг і стане президентом удруге. Для України, НАТО й інших союзників та партнерів США його повернення до Білого дому може означати відмову від традиційної зовнішньої політики Вашингтона з негайними наслідками.

Ті, хто голосував за нього, тепер святкують перемогу. Решті варто готуватися до нового життя, і схоже, що серед них будуть й українці.

Існує безліч речей, які новообраний президент Трамп не зможе здійснити, проте є й ті, на які він здатен вплинути. Одним із таких кроків є можливість припинити фінансову підтримку Україні. Адміністрація Байдена має обмежений час для того, щоб ухвалити рішучі рішення, інакше Трамп може змусити Україну capitulate. Проте залишається невизначеним, чи готова вона вжити необхідних заходів.

В ексклюзивному інтерв'ю для OBOZ.UA колишній міністр закордонних справ України Володимир Огризко висловив свої міркування про результати виборів у США та поділився очікуваннями щодо того, що Україна може отримати від президента Трампа.

- Дональд Трамп досить впевнено переміг на президентських виборах. На ваш погляд, наскільки це може бути проблемою для України, зважаючи на його передвиборчі заяви щодо врегулювання питання російсько-української війни? Чого чекати від нього та чи можемо ми якось змінити ситуацію, яка поки що виглядає для нас негативною?

- Трамп - це виклик Україні та Європі, але також і можливості. Тобто емоції треба прибирати в сторону й думати про нову стратегію, з новою адміністрацією, як ми можемо вмонтувати нашу країну в стратегічні пріоритети Сполучених Штатів. Як ми можемо впливати на тих людей, хто є в оточенні Трампа.

Україні передусім треба думати над тим, що ми можемо запропонувати Трампу. Не загальні тези, не якісь концепції, які десь там у хмарах, а дуже конкретні речі. Він підприємець, людина, яка рахує все на калькуляторі, яка чітко та ясно розуміє, що він заробить або не заробить і від чого. Тому я думаю, що сьогодні головне завдання української влади - дати йому дуже-дуже-дуже конкретні пропозиції, на яких він може заробити. Наприклад, виробництво зброї для України. Це тема, яка може надати сотні мільярдів доларів для американської економіки. Повернутися до теми лендлізу, що знову означатиме, що американська економіка почне працювати для того, щоб забезпечити Україну відповідною зброєю.

Повертаючись до теми, яку піднімав колишній державний секретар США Майк Помпео, варто зазначити, що після закінчення війни українські збройні сили можуть зайняти місце частини американських військ в Європі, що, в свою чергу, дозволить Сполученим Штатам зекономити кошти.

Тема ядерної енергетики є напрямком, який може принести величезні фінансові вигоди для американської економіки, якщо вона буде орієнтована на задоволення потреб атомної енергетики України та інших країн. Насправді існує кілька таких важливих напрямків. Нам потрібно сісти, взяти аркуш паперу і чітко викласти, які кроки ми можемо зробити. Це слід терміново представити президенту Трампу, щоб розпочати конструктивний та практичний діалог.

Отже, ви вважаєте, що заяви, які Трамп та його команда робили під час передвиборчої кампанії, слід сприймати як типову агітацію, а після його перемоги та вступу на посаду ми зможемо встановити більш конструктивний та позитивний діалог з адміністрацією Трампа?

- Я в цьому абсолютно переконаний, і не треба порівнювати передвиборчі перегони з тим, що робиться вже реальним президентом. Це різні люди. І Трамп так само це підтвердив ще на минулих виборах, коли на етапі передвиборчих кампаній були одні заяви, а потім були абсолютно інші дії. Тому нам не варто робити з цього катастрофи.

Слід зосередитися на практичних аспектах. Після зустрічі президента України Володимира Зеленського з Дональдом Трампом у вересні, Зеленський висловив думку, що відчув певне розуміння з боку Трампа щодо нашої ситуації. Тепер важливо підкріпити цю позицію та розставити всі крапки над "і", усунувши будь-які сумніви. Ми працюємо з тими, хто є на даний момент. Тому повинні враховувати всі складнощі характеру нового президента США і відповідно адаптувати нашу політику.

Ми не маємо чіткого уявлення про те, які думки крутяться в голові Трампа і який у нього справжній план для завершення конфлікту в Україні. Незабаром він створить команду, і, звісно, йому нададуть рекомендації щодо дій у російському та українському напрямках. Тоді вже можна буде зробити певні висновки. Проте, варто зазначити, що багато в чому залежатиме і від наших дій. Ми не можемо допустити, щоб майбутнє України визначалося без її участі.

Очікується, що найближчим часом, можливо, вже в найближчі дні, Трамп може зателефонувати російському лідеру Путіну з пропозицією сісти за стіл переговорів і обговорити можливість завершення конфлікту. Як ви думаєте, чи зможе він здійснити цей задум?

- У нас ще до 20 січня 2025 року є час, тож давайте вже не списувати так зовсім у тираж чинного президента Байдена. І я думаю, що ми ще матимемо цікаві пропозиції від нього протягом останніх місяців його перебування в офісі.

Ми знаємо, чого прагне Путін – він буде намагатися підвищити ставки, сподіваючись отримати від Трампа якомога більше. Але він не усвідомлює, що Трамп не грає в такі ігри. Особливо враховуючи, що у нового президента США є значно більше можливостей, ніж у ослабленої Росії. Гадаю, росіяни ризикують переграти самі себе. Тому не варто впадати в відчай, а краще розумно оцінювати ситуацію і усвідомлювати, що ми нічого не втратили. Зараз просто виникли нові обставини, які ми повинні вміло використати.

Наприклад, якщо Путін буде причиною того, що Україна та Росія не досягнуть певної угоди, як, імовірно, запропонує Трамп, то це може стати причиною для того, щоб Трамп зробив те, що пропонує дехто з його оточення, - завалити нас зброєю, допомагати Україні так, щоб вона виграла в цій війні. Тобто зараз ще рано прогнозувати сценарії, найголовніше, що ми власними діями маємо спробувати спрямувати його мислення, мислення його оточення, що в інтересах Сполучених Штатів не програш України, бо тоді буквально перші його кроки на зовнішньополітичному напрямі будуть вважатися такими провальними, а перемога України.

Крім того, Трамп прагне демонструвати себе як сильного президента найвпливовішої країни, щоб спростувати звинувачення в слабкості та зв'язках з Кремлем, які часто з'являються в медіа. Це створює можливості для наших дій.

Щодо дій адміністрації Байдена на підтримку України, під час нашої нещодавньої бесіди ви вказували, що після 5 листопада можна сподіватися на позитивні новини для України. Чи зберігаєте ви цей оптимістичний настрій?

На мою думку, якщо Байден прагне залишити слід в історії як президент, здатний приймати вагомі політичні рішення, він напевно використає цю можливість. У будь-якому випадку, він і його команда ще мають шанс зробити кілька значних кроків на підтримку України, аби підтвердити, що Сполучені Штати Америки залишаються надійними партнерами. Тож я вважаю, що попереду нас чекають позитивні новини.