Володимир Кудрицький: Основна причина мого звільнення - взяти під особистий контроль інвестиції в відновлення енергетичного сектору.

"Покладайтеся на власні сили." Сьогодні це найщиріша рекомендація для українців щодо енергозабезпечення в наближаючись зимовий період.

Кумедно, але творець цього матеріалу є представником найбільш таємничого бізнесмена в країні. Усі інші, хто відповідає за енергопостачання у ваших домівках, включно з державними установами та міністерствами, обмежуються лише досить набридливими висловлюваннями про "складну, але контрольовану ситуацію".

Герой цього інтерв'ю не є винятком. Десять днів тому Володимир Кудрицький був на чолі основного оператора електромереж в Україні — компанії "Укренерго", а тепер він вже звільнений.

Здавалося б, звільнений – це означає мати можливість відкрито висловлюватися про ситуацію такою, яка вона є. Можна обговорювати реальний стан справ у енергетичному секторі, а також питання монополізації цієї галузі з боку Офісу президента. Особливо, якщо тебе усунули з посади під вигаданим приводом нібито провалу програми захисту енергетики від російських атак.

Відповідальність Кудрицького виглядає штучною, адже на своїй (тепер вже попередній) посаді він доклав максимум зусиль, щоб енергетична інфраструктура витримала удари шахедів та ракет. Проте, як відомо, один в полі не воїн. Станції "Укренерго" досі залишаються вразливими перед загрозами з боку Путіна. Проте в цьому інтерв'ю ви не знайдете чітких вказівок на тих, хто винен у цій ситуації.

Не те щоб суспільство вимагало від Кудрицького обрати "шлях самурая" - такого собі державника-самогубці, що готовий публічно розповісти все як є. Але суспільство точно заслуговує на те, аби знати що влада робить (або не робить) для уникнення колапсу взимку.

Чому герой інтерв'ю не прагне до такої щирості - це другорядне питання. Основна проблема полягає в тому, що мовчання є найпростішим шляхом до колективної безвідповідальності з боку влади. Ця безвідповідальність, яка, напевно, ще ніколи не була такою близькою до злочинних дій.

Один тиждень тому ви втратили роботу. Як це сталося? Чи отримали ви дзвінок, у якому почули: "Володю, настав момент"?

Ніхто раніше не дзвонив мені з того, що можна назвати "телефонним дзвінком зверху". Ця ситуація розпочалася не минулого понеділка, а вже три роки тому. Ще з кінця 2021 року Міністерство енергетики почало ініціювати зміни в управлінні компанії.

-- Ініціатор - міністр Галущенко (міністр енергетики Герман Галущенко)?

Отже, у 2021 році, після завершення терміну дії попередньої наглядової ради, виникла проміжна ситуація, коли новий склад ради ще не був сформований. В цей період Міністерство енергетики ухвалило рішення про розширення складу правління "Укренерго", додавши до нього п’ять представників, які були призначені міністерством.

Цей указ спочатку був виданий, а вже через добу скасований. В результаті, ситуація на той момент вирішилася призначенням наглядової ради, в якій переважали незалежні члени.

На початку 2022 року розпочався аудит компанії, проведений міністерством, але так і не був доведений до кінця. У звіті було зафіксовано безліч випадків, які свідчили про неефективність управлінських процесів.

Наприклад, один із пунктів висновку аудиторів був про те, що "недостатньо швидка синхронізація української енергосистеми з європейською призвела до багатомільярдних збитків українських виробників електроенергії" - понад 8 мільярдів гривень.

Отже, в діях керівництва "Укренерго" можуть бути помічені ознаки порушення, що підпадає під визначення, зокрема, частини 2 статті 111 Кримінального кодексу, яка стосується "Державної зради".

Цей висновок був офіційно направлений нам, проте ми детально обґрунтували свою позицію та заперечення. У результаті міністерство так і не наважилось офіційно завершити звіт і підписати його остаточно.

У квітні 2022 року ще була спроба призначити в правління компанії декількох номінованих міністерством людей через лист заступника міністра до наглядової ради. Прямо так вони і написали: "призначити, будь ласка, цих шановних добродіїв у правління...".

-- На якісь фінансові посади?

-- Лише учасниками ради директорів. Планувалося, що одна особа відповідатиме за комерційні операції на ринку, тоді як інша, умовно кажучи, займатиметься питаннями безпеки.

Протягом трьох років стілець під вами хитався. Що саме трапилося минулого тижня, що спричинило його коливання?

Нещодавно в засобах масової інформації з'явилося чимало негативних матеріалів щодо мене та моєї компанії. Частота перевірок наших об'єктів значно зросла. Ми також помічаємо активність з боку правоохоронних органів.

Отже, в п'ятницю, 30 серпня, з'явилося безліч чуток про те, що на Ставці верховного головнокомандувача нібито було ухвалено рішення щодо мого відсторонення або звільнення. Проте я не перебував на Ставці, тому, на жаль, не можу висловити свою думку з приводу цієї інформації.

У цій ситуації я вирішив зібрати наглядову раду, оскільки, безсумнівно, відбувалися події, які потребували їхньої уваги та реакції. Дуже важливо було забезпечити, щоб усі рішення, що ухвалюються, особливо в кадрових питаннях, приймалися виключно наглядовою радою, а не, скажімо, так, як це намагалися зробити в 2021 році.

-- Перепитаю. Три роки ви отримуєте сигнали очевидного тиску, відбуваються спроби знизити вашу відповідальність чи вплив за рахунок нав'язування інших членів команди, і через три роки ви приймаєте рішення йти. Що послужило цим поштовхом?

-- Річ у тому, що я якраз не приходив на наглядову раду із заявою. Моє звільнення було оформлено рішенням наглядової ради і наказом про звільнення, на основі цього рішення, в якому я розписався.

Я прийняв рішення, щоб оформити це у форматі "за згодою сторін", оскільки це дозволяло б пришвидшити процес і зменшити обсяг документації. Проте я не ініціював подачу заяви про звільнення до наглядової ради з власного бажання.

-- Кажуть, що президент пропонував вам написати заяву. Це правда?

По-перше, як я вже зазначав, я не перебував на Ставці. Що стосується моїх розмов з президентом та державним керівництвом, на жаль, я не маю можливості їх обговорювати.

Чи можемо стверджувати, що його становище стало ключовим чинником?

Не маю наміру обговорювати цю тему в спекулятивному ключі. Те, що я спостерігав протягом цього часу, більше нагадувало позицію міністерства.

Чи підтримуєте ви думку, що міністр Галущенко інтегрований або функціонує в рамках ієрархії, яку очолює Андрій Єрмак, голова Офісу президента?

-- Коментувати понятійні вертикалі я не буду. Можу сказати тільки те, що "Укренерго" за мого керівництва ніколи не було вбудовано ні в яку понятійну вертикаль.

-- У вас дуже обережні відповіді. Збираєтеся на якусь високу посаду далі в державі?

-- Я збираюсь далі займатись, напевно, в абсолютно іншому форматі тим, чим займався до цього. Це промоція децентралізованої генерації в Україні.

Мої плани полягають у залученні приватних інвестицій, у тому числі з-за кордону, до української економіки. В даний момент я не маю наміру обіймати жодні державні посади.

-- Коли у вас була остання розмова із Зеленським?

Декілька тижнів тому. Однак це не була особиста розмова. Зазвичай такі комунікації відбуваються у формі зборів або під час участі в різних заходах, таких як конгреси місцевих органів влади, засідання Ставки, або ж це можуть бути наради на рівні регіону.

Чи була її позиція конструктивною? Чи не склалося враження, що президент має до вас негативне ставлення?

Зазвичай я виступав з доповідями, які стосувалися або відновлення енергетичних мереж, або створення систем захисту. Це траплялося в різних обставинах.

Я не зробив для себе висновку із нашого останнього спілкування, що можуть бути якісь там різкі кроки щодо мене або щодо "Укренерго" внаслідок цієї розмови.

Чи отримували ви якісь явні чи приховані сигнали від президента щодо його незадоволення вашою діяльністю? Можливо, він лише вислухав те, що ви сказали, і нічого більше?

-- Мені складно сказати, я зробив доповідь про об'єктивну ситуацію в енергетиці. Як він це сприйняв, мені складно сказати.

-- Чи сприймаєте ви ваше звільнення як боротьбу за фінансові потоки компанії?

Оскільки "Укренерго" володіє обігом у 100 мільярдів гривень і отримала понад 1,5 мільярда євро підтримки з Заходу, ця компанія, безсумнівно, завжди привертає увагу.

З огляду на те, що Міністерство енергетики здобуло значний контроль над регулятором НКРЕКП, призначивши до складу комісії осіб, які нещодавно працювали в Міненерго, можна зробити висновок, що в секторі залишилася лише одна "неслухняна" компанія.

На мою думку, тут відбувається зіткнення двох різних підходів. Один з них передбачає, що держава в централізованому порядку формуватиме нове покоління, намагатиметься залучити західні інвестиції в державні підприємства та контролювати, хто і в яких обсягах збудує, а також як саме буде розподілятися електроенергія і кому вона буде доставлена.

Інша концепція, яку ми завжди відстоювали, полягає в тому, що ринок необхідно лібералізувати, що чим менше держсектору в енергетиці є, тим буде краще. І якраз наше бачення полягало в тому, щоб залучити для відбудови української енергетики приватний капітал.

Отже, ви маєте на увазі, що головною причиною вашого звільнення є перегляд політики компанії стосовно фінансування певних масштабних стратегій, таких як розвиток децентралізованої генерації?

-- Я думаю, що ця зміна пов'язана з бажанням отримати більше контролю за всім, що відбувається в "Укренерго".

Яка була основна мета?

-- Можливо, мета в тому, щоб перевести під ручний контроль всі ці майбутні інвестиції у відбудову енергетики та розвиток нової генерації.

Крім того, безумовно, "Укренерго" завжди не давало спокою тими рівнями закупівельних цін на обладнання та матеріали, які ми завжди публікували, і які часто виявлялися нижчими, ніж в інших компаній енергетичного сектору.

Чи можливо, спираючись на ваш випадок звільнення, стверджувати, що корпоративні реформи та незалежність державних компаній, які ми так активно обговорювали протягом останнього десятиліття, насправді є певною мірою ілюзією?

Ні, я не поділяю цю думку. Спроби більш ретельно контролювати операційну діяльність компанії не з'явилися лише тиждень чи місяць тому. Протягом усього цього часу компанія функціонувала, керуючись незалежними професійними принципами, і змогла досягти значних успіхів.

-- Ви самі сказали, що 2,5 роки фактично ваша доля і всього правління могла бути перевернута в будь-який момент, тому що наглядова рада була неповноцінною. Тобто у влади 2,5 року була можливість вас звільнити.

Суспільство вам симпатизує, а ви не відверті з ним. Поясніть все ж таки, як ви, бувши 2,5 року у поганих відносинах владою, весь цей час тримались.

-- По-перше, "Укренерго" - залишилося останньою компанією, яка мала незалежне управління. Раніше в енергетиці таких компаній було більше. Тож "не такі як всі" дратують.

По-друге, було використано "вдалий момент", спровокований останньою масштабною атакою Росії на енергетичну інфраструктуру, що відбулася 26 серпня. Наслідки цієї атаки, які вже були ліквідовані "Укренерго", стали підставою для подальшої дискредитації компанії в медіа-просторі.

Третім важливим моментом є те, що фізична охорона об'єктів "Укренерго" вже реалізована. Міжнародні партнери, які надали фінансування, підтвердили наявність цієї охорони. Ми доставили необхідну кількість автотрансформаторів, а також відновили високоовольтну мережу, яка зараз функціонує стабільно. Отже, на даний момент ризики, пов'язані зі зміною управлінської команди, для енергосистеми зменшилися.

-- Звільнення Ростислава Шурми це позитивна чи негативна зміна для української енергетики?

-- Для "Укренерго" це нічого не означає, тому що ми не були якимось чином під його впливом.

Можна зауважити, що на сьогоднішній день існує лише один центр відповідальності в енергетичному секторі — Міністерство енергетики. Саме воно несе відповідальність за всі події, що відбуваються в державних енергетичних компаніях та в енергетичній системі країни.

Проте вплив Шурми на інші енергетичні компанії, безсумнівно, відчувався. Як вважаєте, чи може після його звільнення з ОП життя Сергія Корецького в "Укрнафті" погіршитися?

Не впевнений. Мені здається, що це не гарантовано, оскільки результати сильно залежать від їхніх фінансових операцій.

Якщо вони будуть продовжувати бути високими, я не думаю, що мають виникнути якісь особливі проблеми у зв'язку зі звільненням Ростислава чи ще когось.

-- Коли ви отримували пропозиції від Шурми щодо того, що потрібно призначити людей на певні керівні посади в "Укренерго"?

-- Я таких пропозицій від Шурми не отримував.

-- Можливо, від його представників.

-- Ні. У нас були певні листи від Міністерства енергетики, де вони пропонували певних людей на посади.

-- Що все-таки стало останньою краплею для Зеленського, після чого він ухвалив рішення вас звільнити?

Я не висловлюю своїх думок з приводу президентського рішення і не брав участі в останній Ставці, після якої почали надходити новини про можливе звільнення.

Хочу ще раз наголосити, що не може йтися про жодні недоліки в процесі будівництва захисних споруд на об'єктах "Укренерго".

-- Давайте спрощено пояснимо щодо захисту, щоб ми не переходили межу розповсюдження зайвої інформації.

-- Перший рівень захисту - від уламків. Другий - інженерні споруди, які захищають обладнання від "шахедів", третій - від ракет.

Перший і другий рівні реалізовані майже повністю відповідно до державних вимог. Третій рівень, який є найскладнішим і найдорожчим, потребує найвищого рівня захисту. Чи правильно стверджувати, що третій рівень забезпечує охорону 22 з 80 об'єктів, і для цього необхідно 100 мільярдів гривень?

Фінальна сума поки що відсутня, оскільки немає остаточних кошторисів щодо витрат. Проте варто зазначити, що перший проект реалізовано на повну потужність, а другий — лише на підстанціях "Укренерго". Інші об'єкти, такі як електростанції, залишаються незавершеними.

Давайте зробимо це простіше. Отже, скільки всього цих об'єктів?

Лише у нас ви знайдете понад 60, але це стосується виключно наших підстанцій.

Отже, на другому рівні присутні 200 елементів?

Другий рівень захисту мав бути забезпечений не лише для підстанцій "Укренерго", і це важливо усвідомлювати. Він також повинен був поширюватися на інші вразливі об'єкти, які можуть стати мішенню для прямих ударів шахедів. Я не можу з упевненістю стверджувати, чи йдеться про всі 200 об'єктів, чи їх кількість могла бути меншою. Проте абсолютно ясно, що ті місця, де є трансформатори, зокрема в "Укренерго", повинні були отримати належний захист від загроз, пов'язаних з "шахедами".

Це електростанції, там є такі ж трансформатори, такі ж розподільчі пристрої, як і на підстанціях "Укренерго". Також до цього переліку можуть бути включені, наприклад, важливі транзитні підстанції обленерго чи об'єкти критичної інфраструктури взагалі не електроенергетичні, наприклад, нафтогазова інфраструктура.

-- На державному рівні прийнято рішення про захист другого рівня на всіх 200 об'єктах чи тільки на об'єктах "Укренерго"?

Не лише на об'єктах "Укренерго", а й на спеціально обраних.

-- І їх близько двохсот?

На даний момент я не можу точно пригадати, скільки саме об'єктів повинні були бути захищені другим рівнем, але впевнений, що мова йде не тільки про наші інфраструктурні об'єкти. Це також стосується об'єктів, пов'язаних з виробництвом електричної енергії та нафтогазовим сектором.

-- Виходить, що другий рівень реалізований на 30%, якщо захищено 60.

-- Другий рівень реалізований виключно на підстанціях "Укренерго". Відсотки по всіх об'єктах, не тільки енергетичних, знає Держспецзв'язку, який збирає і аналізує таку інформацію.

Таким чином, його реалізація насправді становить менше 30%.

-- Я не знаю, там менше 30% чи більше. Можу сказати, що тільки в "Укренерго" він є. І все.

Чому жодна інша особа не займається будівництвом, окрім вас? Чи це через брак фінансів або відсутність контролю?

У мене є запитання до них. Не певен у відповіді. На мою думку, необхідний захист має бути не лише на об'єктах, що займаються транспортуванням енергії, але й на об'єктах генерації, зокрема, на критично важливих об'єктах нафтогазового сектору.

Чи взагалі не реалізовано третій рівень захисту?

-- Десь роботи продовжуються, десь ні, але поки що жоден об'єкт не захищений. Це набагато масштабніші споруди. Вони потребують принципово іншого фінансування.

Давайте повернемося до початкового питання. Отже, з 80 об'єктів, які належать до третього рівня, лише 22 потребують захисту, і для цього необхідно виділити 100 мільярдів гривень або навіть більше?

Близько такої суми. Це останнє, що мені вдалося почути.

Чи дійсно 100 мільярдів перевищує вартість цих 22 об'єктів?

Це, принаймні, величина, яку можна порівняти.

-- Чи є взагалі сенс у реалізації такого проєкту, якщо ти захищаєш не все і той захист коштує еквівалентно тому, що ти намагаєшся захистити? Зрозуміло, що це не питання лише економіки, але ж має бути якась логіка. Можливо, дешевше побудувати аналогічне десь там поряд?

Створити структуру поряд – ось суть цієї концепції. Проте, виникає проблема: неможливо замінити одну основну підстанцію на 25 малих. Це технічно недосяжно.

Магістральні підстанції, на відміну від генерації, неможливо децентралізувати. Ми захищаємо ключові елементи цих підстанцій від шахедів. Мусить вижити достатньо трансформаторів для того, щоб нам було швидше їх замінити, ніж росіянам їх знищувати.

-- Максим Шкіль, один з найбільших забудовників, сказав, що будівництво третього рівня захисту провалено. І він винить в цьому Дениса Шмигаля, який не виділяє кошти на відповідні роботи. Чи правильно розуміти, що третій рівень провалений і винуватий у цьому прем'єр?

На мою думку, це питання здебільшого стосується замовника робіт – Державного агентства з відновлення. Однак, якщо ви беретеся за проект вартістю 100 мільярдів, маючи в розпорядженні лише 10 мільярдів, ви ризикуєте тим, що проект може залишитися незавершеним.

Тут ці ризики дійсно виявилися справжніми. Я не вважаю правильним говорити про провал або шукати винного. Проте питання щодо планування дійсно заслуговує на увагу.

Зачекайте, ви стверджуєте, що реалізація третього рівня все ще має шанси на успіх. Якщо це так, і вона не реалізується, то, можливо, перебуває на етапі пошуку фінансування чи...

У даний момент цей проект зупинено через необхідність залучення фінансування. "Укренерго" не несе відповідальності за цей проект, оскільки не виступає замовником його будівництва.

Замовником є Держагентство з відновлення, яке укладало контракти з підрядниками. Основна проблема в реалізації такого проєкту - знайти на нього гроші.

Хто займається їх пошуком?

-- Їх має шукати замовник - Держагентство з відновлення. Так само як "Укренерго" знайшло міжнародні кошти на будівництво другого рівня захисту і профінансувало ці роботи.

Наразі агентство з відновлення ще не має керівництва. Коли його призначать, впевнений, що це стане їхньою основною відповідальністю.

-- Тобто ніхто нічого не шукає і винуватця в тому, що ніхто нічого не робить теж немає?

-- Я не можу зараз оцінювати, хто винуватий в цьому.

— Механічним способом.

На мою думку, механізм повинен виглядати наступним чином: спочатку встановлюється бюджет, який необхідний для реалізації третього рівня. Після ухвалення рішення про його будівництво, визначається сума - чи то 80, чи то 100 мільярдів, це не має значення. Далі слід окреслити джерела фінансування: скільки може виділити державний бюджет, однак, було б доцільно одразу звернутися до міжнародних фінансових організацій та донорів за підтримкою.

Чи вже були встановлені ці джерела?

Наскільки мені відомо, донори наразі не забезпечували фінансування для третього рівня.

-- Взагалі розподілення відбулось? Наприклад, 100 мільярдів потрібно. От той дасть стільки, а бюджет дасть стільки.

Я усвідомлюю, що на даний момент ці проекти отримали лише часткове фінансування з бюджету.

Отже, будівництво не просувається через брак фінансування, а також відсутність активних зусиль у пошуках необхідних коштів?

-- Так. Як я вже казав, наявність фінансування є основною проблемою для добудови третього рівня захисту.

-- Сьогодні вже третій день немає відключень (інтерв'ю записувалось у 9 вересня). Скільки така ситуація може тривати, коли вони можуть поновитися?

-- Ми вже усунули основну частину пошкоджень після останньої масованої атаки, таким чином по мережі "Укренерго" жодних проблем немає. Генерації у нас вистачає, тому що спала спека і знизилось споживання.

До тих пір, поки не виникне нова хвиля спекотної погоди або не з'являться проблеми на значних об'єктах генерації, таких як атомні електростанції, у нас, в принципі, має бути достатньо електроенергії.

Ми прогнозували, що в вересні-жовтні ситуація з балансом може бути спокійною, якщо не буде нових масштабних обстрілів.

-- Тобто навіть без обстрілів відключення можуть початися десь у листопаді?

Я б віддавав перевагу грудню. У листопаді розпочнеться опалювальний сезон по всій території країни, проте холодна погода може відсутніми. Саме низькі температури стануть каталізатором для запровадження обмежень на електроспоживання.

Чи існує можливість, що взимку не відбудеться жодних відключень?

Цей сценарій передбачає, що взимку температура коливатиметься в межах від +5 до +15 градусів, і не буде нових обстрілів. Хоча така ситуація можлива, ми усвідомлюємо, що вона залишається виключно теоретичною. Я вважаю, що навіть за умов холодної погоди відключення електроенергії все ж матимуть місце, навіть якщо всі заплановані заходи з відновлення генерації будуть втілені в життя.

Перед вашим звільненням відбувалися переговори про потенційне збільшення імпортного перетину з нинішніх 1,7 ГВт до 2,1 або навіть 2,4 ГВт. Чи може ситуація зі звільненням двох представників наглядової ради, які раніше входили до складу ENTSO-E, вплинути на цей процес?

Ми вели розмови протягом кількох місяців, і сподіваюся, що в найближчі півтора місяці буде оголошено новий обсяг обмеженого імпорту, який ми зможемо отримувати з Європи.

На жаль, вона не може перевищувати 1000 або 1500 мегават. Проте, її потужність може зрости на кілька сотень мегават. ENTSO-E повинні визначити точне значення і повідомити нам.

Центр боротьби з дезінформацією висловив припущення, що взимку тривалість освітлення може скласти максимум 12 годин на добу, а в найгіршому випадку – лише 4 години. Якою мірою цей прогноз відповідає дійсності?

Мені справді імпонує прогноз міністра Галущенка, який зазначив, що за умов відсутності значних обстрілів, відключень не відбудеться зовсім. Я з нетерпінням чекаю зиму без будь-яких відключень.

Які у вас очікування?

Мій прогноз є помірним. У теплі зимові дні, коли температура підніметься вище нуля, ми зможемо обійтися без відключень. Однак, якщо виникнуть проблеми на генераційних об'єктах, що можуть вплинути на потужність у 1000 або 2000 мегават, ситуація може змінитися.

Якщо настане холодна пора, скажімо, з середньодобовою температурою мінус 10 градусів, мені важко уявити, як можна буде компенсувати дефіцит.

-- І який він буде?

Можлива ситуація з відключеннями може бути схожа на те, що ми переживали влітку під час спекотних днів. Ви можете використовувати це як орієнтир.

Якщо згадати липень, то світло тривало лише близько 4-6 годин на добу в найкращі моменти.

Можливо, навіть трохи більше. Існує ймовірність встановлення графіку 4 через 4 або 4 через 6. Все залежить, знову ж таки, від тривалості цього періоду різкого похолодання.

Яка кількість атак, схожих на останню, що включала більше сотні ракет і дронів-камікадзе, потрібна, щоб система почала функціонувати за принципом аварійних включень, а не аварійних відключень?

-- Атака двотижневої давності була на підстанції "Укренерго".

Скільки ще подібних ситуацій потрібно для того, щоб виникли незворотні наслідки?

-- Атаки на "Укренерго" не призведуть до того, що буде йтись більше про включення, ніж про відключення. Ці атаки призведуть рівно до того, до чого призвела минула: десять днів якісь обмеження, все відновили і поїхали далі.

Що робити, якщо атаки будуть на генерацію?

-- Через атаки ми вже втратили половину генерації. Тому я і кажу, що треба не рахувати кількість мішків з піском на підстанціях "Укренерго", і чи рівно поставлені габіони, а реально сфокусуватись на захисті вцілілого на електростанціях і посилювати цей захист.

Чи не здається вам, що ті, хто займає державні посади і має доступ до важливої інформації, не інформують населення про те, що нас очікує важка зима? Українцям слід готуватися покладатися лише на власні сили.

Не виникає жодних асоціацій з подіями, які сталися всього за кілька тижнів до початку великої війни, коли президент виходив на публіку і закликав усіх заспокоїтись, обіцяючи, що в травні ми разом вирушимо на пікнік. Чи не здається, що ми дещо недооцінюємо неминучість того, що має статися?

На мою думку, уявлення про те, що ми наближаємося до невідомої катастрофи, є хибним. Особисто я не вважаю, що цього zimy ми стикаємося з якоюсь загрозою.

Лише ще чотири або п’ять спроб, і цього буде достатньо.

-- От одна з них пройшла 26 серпня, наприклад. Це призвело до якихось катастрофічних наслідків? Якщо обстріли будуть такі, які ми бачили раніше, апокаліпсису не буде.

Взимку час від часу будуть обмеження електропостачання, але системи тепло- та водопостачання, там, де вони централізовані, будуть працювати.

Ситуація невпинно ускладнюється. Спочатку ми мали певні резерви.

Ми замовили достатню кількість трансформаторів, аби відновити їх запаси до початку перших обстрілів. Вам не варто хвилюватися за трансформатори – їхня кількість перевищує загальну потребу Польщі в електроенергії.

Мені не хочеться давати поради росіянам, але можливо, я щось неправильно тлумачу чи спрощую ситуацію. Наприклад, уявімо, що виникає проблемна ситуація з умовним посередником між електростанцією та мережею, можливо, на 1-2 атомних електростанціях. Чи не призведе це до серйозних наслідків?

-- Це нам говорить тільки про одну просту річ: що треба їх захищати, оці об'єкти, про які ви сказали, терміново, швидко, активним, пасивним захистом, всім, чим можемо, бігти.

Цілком ймовірно, що існували обговорення стосовно можливих таємних угод, спрямованих на зупинку взаємних атак на енергетичні об'єкти. Чи може реалізація такого плану стати реальністю?

-- Я не маю жодної інформації щодо цих переговорів, але ми не можемо сподіватися, що хтось візьметься за них і росіяни раптом припинять атаки на наші електростанції. Нам слід виходити з припущення, що росіяни продовжуватимуть їх знищувати і намагатимуться дестабілізувати нашу енергетичну систему.

Єдиний спосіб протистояти цій ситуації - це дистрибуція генерації. Іншого варіанту немає. Яка кількість нової децентралізованої генерації вже зведена? Не на папері, не під час засідань, а реально побудована та введена в експлуатацію?

Чи ви маєте на увазі те, що називають "гігаватом Зеленського"?

Я хочу звернути увагу на той факт, що чомусь не так часто згадують, що ідея про потребу в розвитку децентралізованої генерації виникла ще на початку 2023 року, після першої серії ракетних і дронових атак з боку Росії.

І це теж питання правильного планування і пріоритетів. Якби на початку 2023 року ми прийняли 2-3 речі, які врешті-решт регулятор прийняв у 24 році, то ця децентралізована генерація могла б бути побудована вже.

Я просто нагадаю, що в той час в Лондон повезли презентацію по енергетиці, яка передбачала побудову 300 гігаватів нової потужності, це в енергосистемі, яка споживає менше 20 гігаватів взимку. Тоді був презентований план, за яким ми просили 400 мільярдів євро інвестицій в сектор.

Цей задум створив Шурма.

-- Західні партнери на це все подивилися, хтось в кулуарах посміявся, хтось з жахом в очах просто пішов з тієї конференції. Але жодного реального проєкту або жодних великих інвестицій та презентація, на жаль, так і не змогла залучити.

Ми втратили близько року, а можливо й півтора, через те, що продемонстрували, так би мовити, концепцію, яка не відповідала актуальним вимогам енергосистеми на сьогодні. Важливо зазначити, що потреби енергосистеми визначаються в "Укренерго". У нас є ясне уявлення про те, скільки і які об'єкти необхідно збудувати.

Це 3 гігавати маневрової потужності, які можуть бути забезпечені газом або біомасою, 4 гігавати додаткових сонячних електростанцій і до 5 гігаватів вітрової енергії, а також 1 гігават систем накопичення енергії на батареях. Ось рецепт. Він надзвичайно конкретний і простий. Для реалізації цього плану не знадобиться витрачати 400 мільярдів євро, ані 100, ані навіть 40. Вартість такої ініціативи складе всього лише 10 мільярдів.

І спосіб побудови цих потужностей, про які я сказав, він не полягає в тому, щоб створити новий умовний "Укрпостачдержавенерго". Він полягає в тому, щоб створити умови, щоб це все побудував приватний бізнес.

А ми замість цього спочатку ганялися за якимись нездійсненними мріями, а зараз ми робимо акцент на те, що все побудують державні компанії.

-- Ви зараз бачите конкретні кроки, що держава хоче монополізувати процес будівництва децентралізованої генерації?

-- Так, процес будівництва децентралізованої генерації буде відбуватися в централізований спосіб і через рік ми будемо сидіти в цій студії і обговорювати знову, як нічого не побудували.

-- Ці спроби здійснюються через намагання концентрувати капітал, необхідний на будівництво?

Я ніколи не отримував пояснення, чому приватному сектору не варто довіряти в цьому питанні. Чому нині необхідно зосереджувати ці процеси в державних компаніях? На мою думку, це пов'язано з нашою попередньою розмовою про прагнення до контролю.

Хто представляє державу у розв'язанні цього питання?

На даний момент усі питання пов'язані з цим перебувають у компетенції Міністерства енергетики. Вони активно займаються розподілом завдань щодо будівництва та здійснюють контроль над цим процесом. Нещодавно я чув відгуки про обсяги вже зведених об'єктів.

-- Міністр Галущенко заявив, що вже побудовано сотні мегават.

Можливо, протягом останніх 2-3 днів було зведено сотні нових одиниць, але, наприклад, я маю інформацію про приблизно 60 МВт.

-- Чи це сталося з моменту появи терміна "гігават Зеленського"?

Це взагалі. Одна станція підключалася протягом півтора року. Інша, наскільки мені відомо, нещодавно почала працювати.

На початку бесіди ви згадали про свої найближчі плани. Чи передбачає ваша нова діяльність обов'язкову присутність в Україні, чи є можливість виконувати ці завдання з-за кордону?

-- Я взагалі слабо розумію, як можна чимось активно займатись в Україні, не перебуваючи в Україні.

-- В Андрія Коболєва якось виходило, поки він не вирішив на декілька днів приїхати в Україну.

Я не маю наміру залишати Україну, адже моє місце тут. Хоча зараз не готовий поділитися деталями щодо формату своєї діяльності, можу сказати, що вона буде пов'язана з залученням інвестицій та розвитком децентралізованої генерації, з акцентом на приватний сектор.

-- Давайте завершимо це інтерв'ю тим, що б ви хотіли сказати Зеленському?

В українській енергосистемі насправді закладено величезні можливості для відновлення та перетворення на нетто-експортера в Європу, що дозволить стати суттєвим гравцем на ринку. За останні пів року я спостерігав активність як українських, так і міжнародних бізнес-структур, які готові вкласти кошти в цей сектор.

Нині існує безпрецедентна можливість використати зростаючий інтерес інвесторів до українського енергетичного сектора, фактично створивши нову систему енергетики та ринок електричної енергії, а також відновивши стратегічну роль України в енергетичній карті Європи. Важливо максимально швидко реалізувати цю можливість.

Здається, що вас звільнили, і він вже розпочав підготовку до цього.

Какую?