Андрій Гайдуцький вважає, що для того, аби українці, які виїхали до Німеччини, повернулися додому, необхідно збільшити заробітні плати вчетверо.

З кожним днем зростає кількість українців, які бажають залишитися за межами країни, куди вони втекли через війну. Навіть після закінчення конфлікту, багато держав прагнутимуть утримати їх на своїй території для стимулювання власної економіки. Які чинники насправді можуть спонукати українців повернутися додому, та які країни вже пережили подібні ситуації – у розмові Андрія Гайдуцького з РБК-Україна.

Основное:

Час, який проходить з початку війни, негативно впливає на ймовірність повернення українців додому - так стверджують демографи та економісти. Цю думку розділяють і самі біженці: у 2022 році багато хто з них покидав країну з надією, що ситуація швидко стабілізується. Проте, згодом їм довелося віддавати дітей до місцевих навчальних закладів, шукати роботу та адаптуватися до нового життя. Інші, навпаки, з нетерпінням чекали на можливість виїзду і скористалися нею.

Тим часом в Європі бачать в українцях тих, хто буде розвивати і вже розвиває економіку. Переважно це в тих країнах, де ще 50 років тому відбувся діалог в суспільстві на тему "мігранти - це добре чи погано", каже макроекономіст, банкір, доктор економічних наук, експерт у сфері міграційної політики Андрій Гайдуцький.

Він досліджував, яким чином Південна Корея, Ізраїль та інші держави створювали ініціативи повернення для мігрантів і діаспори. Також він надавав консультації Міжнародній організації з міграції, Азійському банку розвитку та Національному банку Молдови щодо розробки програм, що сприяють залученню грошових переказів та інвестицій від мігрантів.

У розмові з РБК-Україна Гайдуцький поділився інформацією про те, як різні держави світу здійснюють повернення своїх громадян. Він також розкрив, як в Європейському Союзі планують інтеграцію українців, підкресливши важливість не лише збереження зв'язків з діаспорою, а й переосмислення загальної риторики стосовно тих, хто був змушений виїхати за межі країни через війну.

- Недавно почали говорити, що правовий статус мільйонів українських біженців в ЄС може опинитися під загрозою. Його можуть скасувати відразу після припинення бойових дій. Наскільки це реалістичний сценарій, з юридичної і політичної точки зору?

Тимчасовий захист триватиме до березня 2026 року, і, за прогнозами, його дострокове скасування навряд чи відбудеться. Я сподіваюся, що серед європейських парламентарів існує єдність у тому, що система охорони українців повинна функціонувати, принаймні, до моменту підписання мирної угоди, яка забезпечить Україні гарантії безпеки.

Скасування статусу захисту – чи це означає, що людям доведеться негайно повертатися додому? Чи існують альтернативні варіанти?

- Давайте змоделюємо, що мир настав, і Рада ЄС скасувала тимчасовий захист для українців. Відповідно, захист українців більше не буде регулюватись наднаціональним законодавством ЄС. Всі питання, які стосуються наших співвітчизників, які прибули в ЄС після 24 лютого 2022 року і отримали такий захист, перейдуть на рівень окремого регулювання в кожній країні блоку. І країни поведуть себе по різному.

Я впевнений, що переважна більшість країн запропонує українцям перехідний період, щоб вони отримали змогу перейти на загальні умови перебування іноземців в країні. Це може бути отримання трудових віз, дозволів, посвідок на постійне проживання тощо. Це означає, що мають "включитись в роботу" всі зацікавлені сторони.

По-перше, це місцеві роботодавці, якщо їм потрібні українці, яких вони найняли на роботу під час дії тимчасового захисту. По-друге, "спонсори"-резиденти країни, які, наприклад, вступили в стосунки з українцями чи українками. По-третє, школи і виші, в яких почали навчання українці.

По-четверте, громади та муніципалітети повинні враховувати, що якщо українець, який зареєстрований на їхній території, має статус приватного підприємця або має намір отримати інший спеціальний статус, наприклад, "цифрового кочівника" або власника "золотої візи", це може вплинути на їхні рішення.

Після завершення конфлікту в країнах Європейського Союзу українцям можуть надати можливість перейти на стандартні умови проживання, - зазначив Андрій Гайдуцький (фото: РБК-Україна/Віталій Носач).

Які з країн Європейського Союзу виявляють найбільший інтерес до того, щоб прийняти наших біженців?

- Це ті країни, які найбільш зрілі в питанні міграційної політики, які найбільш толерантно поводяться з мігрантами, де ще 50 років тому відбувся діалог в суспільстві на тему "мігранти - це добре чи погано". І які зрозуміли, що якщо не залучати іммігрантів при нинішніх наднизьких темпах народжуваності, в країні закриється більшість заводів і фабрик, а також не буде вистачати податків і зборів для соціальних виплат, утримання поліції, армії тощо.

Перш за все, увагу слід звернути на Скандинавські країни. Ці держави вже подолали ментальні бар'єри щодо іммігрантів і активно інтегрують людей з різних країн, таких як сирійці, пакистанці, українці та інші. Наприклад, на заводі Scania в Швеції працюють представники більше ніж 50 націй. На відміну від цього, в Угорщині та Польщі все ще спостерігається негативне ставлення до іноземних працівників, де перевага у наймі надається переважно українцям.

Східні країни Європейського Союзу стикаються з серйозною проблемою недостатньої кількості доступної робочої сили. У відповідь на це, вони активно готують своє населення до мультикультурного середовища і спрощують законодавство, щоб спростити процес залучення іноземних працівників. Таким чином, українці викликають інтерес не лише у тих, хто вже протягом останніх 50 років займається імміграцією, але й у підприємствах, які повинні прискорити процес, щоб їхні заводи і фабрики продовжували функціонувати безперебійно.

Це, насамперед, стосується Польщі, Угорщини та Словаччини, які становлять нові "індустріальні осередки" Східної Європи. Приєднання Болгарії та Румунії до Шенгенської зони з 1 січня 2025 року також сприятиме зростанню трудової еміграції з цих держав, що підштовхне місцевих працедавців активніше шукати кадри серед українців.

Вважаю, що з припиненням фінансової підтримки з боку Німеччини, деякі українські біженці можуть вирішити переїхати до інших країн, де витрати на життя нижчі, таких як Італія та Іспанія. Крім того, вони можуть обрати країни з більш розвиненою системою соціального захисту, як-от Швеція та Норвегія.

Яка частка наших співвітчизників має можливість повернутися в Україну, і в який термін це може статися?

Щоб зрозуміти ситуацію українських біженців за кордоном, варто ознайомитися з їхнім профілем. Згідно з дослідженням, проведеним компанією Info Sapiens на замовлення Центру економічних стратегій, на початок 2025 року структура українських біженців виглядає так: 56% складають працевлаштовані особи та підприємці, 16% — студенти, 18% — безробітні (включаючи тих, хто не має наміру працювати), а 10% — непрацездатні та пенсіонери. Я вважаю, що в разі настання миру приблизно 30% українців повернуться додому, серед яких переважатимуть пенсіонери та безробітні, а також невелика частина людей з інших категорій.

Економічних підстав для масового повернення людей немає. Доходи в Україні не наближаються до доходів в країнах перебування українців. Вважається, що мігрант готовий повернутись, якщо рівень оплати праці на батьківщині хоча б в два рази менший, ніж в країні його працевлаштування, адже йому не потрібно платити за оренду житла на батьківщині. Але зараз в Україні зарплати в чотири рази нижчі, ніж в Польщі (а не в два рази), і в 7-8 разів - порівняно з Німеччиною.

Щоб повернути українця з Польщі, необхідно вдвічі підвищити його зарплату в Україні, а для того, щоб він повернувся з Німеччини, потрібно підвищити її в чотири рази. Але чи зацікавлений в такому працівнику український роботодавець? Тому уряди європейських країн рідко створюють програми для повернення своїх мігрантів, оскільки це є надто витратним процесом.

- Чи є вже зараз щось, чим ми можемо реально конкурувати за наших громадян з країнами Європи?

Наша ключова конкурентна перевага полягає в глибокому ментальному зв'язку, який ми встановлюємо з українцями, що проживають за межами України. Країни, які приймають іммігрантів, часто стикаються з труднощами у формуванні ментальної прив'язки першого покоління до місцевої культури, побутових звичок, кухні та економічних аспектів. Тому, навіть перебуваючи за кордоном, мігрант на протязі всього життя залишається емоційно пов'язаним з батьківщиною.

Як я вже зазначав, через значну різницю в заробітках, ми наразі не можемо фізично повернути українців. Проте, завдяки ментальному зв’язку, ми можемо сприяти залученню їхніх фінансів, контактів, знань та досвіду. Значною мірою інтегрувати українців у Польщі, Німеччині чи США виявляється досить складним, адже їх часто сприймають лише як робітників, "синіх комірців", що призводить до зниження їхньої цінності в очах місцевого населення, а іноді й до приниження.

Наприклад, в Німеччині існує безліч випадків, коли українцям у центрах зайнятості відкрито заявляють, що "ми розглядаємо кандидатів на офісні посади лише серед громадян Німеччини або інших країн ЄС, тому вам краще звернутися до фабрик або сфери обслуговування". Влада України повинна усвідомлювати ці аспекти та розробляти програми підтримки, які б зберігали зв'язок з українцями за кордоном. Це могло б сприяти їх поверненню в майбутньому.

Після війни повернуться 30% біженців. Переважно це будуть пенсіонери і безробітні, вважає експерт (фото: РБК-Україна/Віталій Носач)

Які основні складові повинні містити подібні програми?

На першому етапі планується реалізація комунікаційних програм, спрямованих на підтримку постійного зв'язку з мігрантами. Це дозволить їм надсилати максимальну кількість зароблених коштів в Україну, що, в свою чергу, суттєво вплине на їхнє можливе повернення в майбутньому. Важливо також забезпечити тривале і правильне позиціонування українців за кордоном, щоб вони не відчували себе лише біженцями, а скоріше особами з особливим статусом. Наприклад, їх можна сприймати як амбасадорів України за межами країни або людей, яких з нетерпінням чекають вдома.

Як це реалізується в інших державах? Наприклад, на Філіппінах мігрантів не називають заробітчанами. Для цього існує спеціальний термін "balikbayan", що в буквальному перекладі означає "той, хто повертається", і його активно використовує уряд країни. Згодом з'явився ще один термін — "bagong bayani", що перекладається як "новий герой", який Центробанк Філіппін використовує для вираження вдячності за вагомий внесок мігрантів у збільшення золотовалютних резервів держави.

Цей термін навіть має своє відображення на одній з монет, випущених Центробанком, яка перебуває в обігу і присвячена філіппінцям, що живуть за кордоном. Цю фразу використовують державні органи, посольства, банки, рекрутери та журналісти для ефективної комунікації та створення маркетингових стратегій для філіппінських мігрантів.

Іншим прикладом може слугувати Ізраїль. Тут існує кілька термінів, які використовують для позначення єврейської діаспори, проте найбільш значущим є "Алія". Це слово буквально означає "підйом", "сходження на вершину" або "піднесення". Чи відчуваєте ви глибину сенсу, яку інші країни вкладають у такі терміни? А що ми маємо з фразами на кшталт "українські біженці" чи "заробітчани"? Чи може в них знайтися хоч якийсь натяк на можливе повернення в Україну або на піднесення українців, які опинилися за межами батьківщини? Ці формулювання несуть лише негатив і приниження. На жаль, саме такі терміни ми чуємо найчастіше.

Нам необхідно змінити наше позиціонування, щоб відбулася трансформація в мисленні як суспільства, так і влади. Важливо, щоб усі державні та приватні стейкхолдери усвідомили той величезний потенціал, який мають ці люди. До тих пір, поки ми не змінимо своє ставлення, інші зусилля будуть марними. Ми можемо витратити мільярди гривень на програми їх фізичного повернення, але з таким ставленням, як сьогодні, навіть якщо вони повернуться, знову можуть вирушити в інший шлях.

В Україні створили нову Стратегію демографічного розвитку. Яке у вас враження від цього документа, і чи вважаєте ви, що вона матиме реальний вплив?

По-перше, цей документ є стратегічним, і для його впровадження необхідно створити детальну дорожню карту з чітко визначеними етапами. По-друге, він має обмежений погляд і зосереджений на питаннях народжуваності в українських родинах, можливостях підвищення тривалості життя та поверненні українців, які живуть за кордоном.

Але ці кроки неможливо вирішити при низьких темпах зростання економіки і при високому рівні інтелектуального розвитку суспільства. І це розуміють всі розвинені країни, тому їх демографічні стратегії побудовані зовсім на іншому - на залученні іммігрантів, сім'ї яких вже почнуть давати приріст народжуваності в країні, а також на безпеці і зростанні добробуту місцевого населення через використання економічного потенціалу іммігрантів.

Необхідно переглянути підходи до сприйняття біженців і усвідомити ті можливості, які вони можуть принести, вважає Гайдуцький (фото: Getty Images).

Розглянемо ситуацію: Україна та Канада - це дві держави з приблизно схожим населенням. За даними Світового банку, коефіцієнт народжуваності в цих країнах також близький: у 2022 році на одну жінку припадало 1,2-1,3 дитини. Тож чому за період з 2010 по 2021 рік кількість населення в Україні зменшилась з 46 до 37 мільйонів, тоді як в Канаді спостерігалося зростання з 34 до 39 мільйонів?

Основна причина полягає в активній імміграційній політиці, яка впливає як на народжуваність, так і на загальне зростання населення. Наприклад, серед корінних канадських родин в середньому народжується 0-2 дитини, в той час як мексиканські сім'ї мають 2-3 дитини, а китайські — 3-4. У 2024 році іммігранти та діти, народжені в їхніх сім'ях, стали джерелом 92% приросту населення в Канаді.

А в Україні практично немає імміграції, немає кому здійснювати цей приріст. З цього прикладу стає очевидним, на яких кроках мають фокусуватись ключові розділи демографічної стратегії: на залученні іммігрантів, на сприйнятті їх суспільством (політика антирасизму), на безпеці суспільства (система штрафів і депортації мігрантів), на формуванні українців як мастер-нації, яка пожинає плоди від сплати податків іноземцями в Україні (система перерозподілу зібраних з іноземців податків і зборів на користь українців).

ОАЕ, Катар, Люксембург, Швейцарія та Сінгапур досягли високого рівня розвитку завдяки ефективній імміграційній політиці, яка сприяла притоку як людей, так і фінансових ресурсів. У Об'єднаних Арабських Еміратах місцеві жителі фактично виступають як основна нація, що підтримується податковими надходженнями від іммігрантів, які працюють у цій країні.

Зосередження на підвищенні народжуваності українців не призведе до бажаних результатів. І не лише в Україні, але й в інших країнах суспільство часто виявляється мудрішим за уряд. Яскравим прикладом є Південна Корея, де за 16 років було витрачено 210 мільярдів доларів на програми, спрямовані на стимулювання народжуваності. Проте, незважаючи на ці зусилля, рівень народжуваності знизився з 1,3 до 0,8 дитини на жінку, і залишається одним з найнижчих у світі.

Безумовно, зниження рівня народжуваності в розвинених країнах є серйозною глобальною проблемою. Однак для того, щоб люди знову почали бажати мати таку ж кількість дітей, як у часи бебі-буму середини XX століття, необхідна зміна економічної парадигми, свого роду квантовий стрибок.

- Ви згадували, що повертати біженців мають не міністерства, а громади. Чи бачите ви зараз, що багато громад в Україні не зацікавлені робити щось конкретне для цього?

На мою думку, наразі громадам не до питань повернення біженців. В Україні на сьогоднішній день знаходиться більше 4,6 мільйона внутрішньо переміщених осіб, а в деяких громадах населення, ймовірно, суттєво зросло. Тому місцева влада зосереджена на вирішенні численних проблем, пов'язаних з ВПО.

В загальному, міністерства та місцеві громади повинні виконувати різні функції у цьому контексті. Міністерства зобов'язані створити політику (стандарт) для повернення українських біженців або залучення іноземних мігрантів, що охоплює визначення ставлення до цих груп та розробку мотиваційних механізмів (стимулів для впровадження програм їх інтеграції).

Програми повинні бути розроблені безпосередньо громадами та муніципалітетами. Кількість таких програм може досягати ста і більше. Чому так багато? Справа в тому, що Україна відзначається великою різноманітністю: ментальність жителів Дніпропетровщини та Закарпаття, наприклад, суттєво відрізняється. Кожна громада має свої потреби в спеціалістах різних професій та підприємницьких напрямків. Крім того, повернення українців з Польщі та Швейцарії вимагає специфічних підходів для адаптації.

В Україні зарплати у 7-8 разів нижчі, ніж в Німеччині (фото: Getty Images)

Роль міністерства і полягає в тому, щоб стимулювати громади до створення, оновлення, видозмінення програм, допомагати громадам із драфтами програм та скриптами до них. Це призведе до конкуренції між громадами за людей, а значить і програми будуть дієвими. Умовно, міністерства - це як НБУ, а громади - це як банки, які вже безпосередньо розробляють програми - продукти і послуги.

- Які перші кроки ви робили б для цього на рівні громади, якби у вас була така можливість?

- Перший крок - це розмова самої громади з українськими біженцями, трудовими мігрантами і діаспорою про те, що громада має і може зробити, щоб вони почали повертатись. Саме це робили уряди Ізраїлю (в 1950-х) та Ірландії (в 1990-х), щоб зрозуміти, які заходи потрібні для їх реального повернення.

Наприклад, Ірландія створила кілька мобільних команд, що складалися з 300-400 осіб, і направила їх до міст, де проживає ірландська діаспора. Ці представники, які займали керівні посади в американських компаніях, мали на меті вивчити потреби бізнесу щодо виходу на європейський ринок через Ірландію.

Другий етап – це ініціативи, які націлені на покращення місцевої інфраструктури. Це допоможе зберегти вже наявних жителів громади (сімей та друзів мігрантів) від виїзду за кордон і сприятиме поверненню їхніх родичів з-за кордону в майбутньому.

Найкращий досвід тут має Мексика. На державному рівні діє муніципалітетна програма Tres per Uno (3х1), яка передбачає що до кожного 1 долару, які мігранти готові направити на розвиток соціальної інфраструктури в рідному містечку чи селі, уряд Мексики, штат (область) і місто (громада) кожний окремо теж виділять по 1 долару для реалізації будівництва чи відбудови (оновлення) об'єкта соціального значення (дороги, школи, лікарні тощо).

Щороку на подібні програми акумулюється від 300 до 500 мільйонів доларів, при цьому асоціації мігрантів самостійно встановлюють пріоритети для фінансування цих ініціатив.

Ви висловлювали думку, що українцям, які живуть за межами країни, слід розглядати можливість інвестування в українські банки. Чи мають мігранти достатню довіру до українських фінансових установ та держави, щоб здійснити такі кроки?

В цілому, довіра суспільства до банків залишається на високому рівні, оскільки фінансові установи успішно подолали виклики, які виникли внаслідок початку повномасштабного вторгнення. Додатково, під час військового стану заощадження громадян мають повний захист.

Але досвід інших країн доводить, що саме через інструменти фінансово-банківського сектору - депозитні, кредитні, іпотечні, страхові програми - найкраще підтримувати зв'язок з мігрантами, а переказ і формування їх заощаджень на батьківщині підвищує шанси їх повернення додому.

В німецьких джоб-центрах часто кажуть: "офісна робота - лише для громадян Німеччини чи ЄС, тож звертайтесь на фабрики" (фото: Getty Images)

Країни, що демонструють успішні практики, такі як Філіппіни, Індія, Пакистан, Мексика та Єгипет, свідчать про те, що мігранти готові зберігати значні суми своїх заощаджень на батьківщині. В середньому це становить від 10 до 30% усіх депозитів населення в банківських системах цих країн. Аналогічно, в Україні такі ініціативи можуть мати позитивний економічний вплив завдяки валютному відсотковому арбітражу, що спонукатиме закордонних українців відкривати депозити. Адже різниця в відсоткових ставках між банками країн, де працюють українці, і банками в Україні може коливатися від 2 до 5 разів у доларах США та євро.

У Німеччині українцям у джоб-центрах часто прямо кажуть: офісна робота -- лише для громадян Німеччини або ЄС, тож звертайтесь на фабрики чи в сервіс.

Існує практика, коли уряди скасовують податки на депозити своїх громадян, які працюють за межами країни. В Україні з 2025 року ця ставка становитиме 23%. Така політика може стати ефективним стимулом для українських мігрантів та біженців зберігати свої заощадження в українських банках, замість того, щоб тримати їх у готівці чи на рахунках в інших країнах.

Найвищий рівень досвіду в цій сфері демонструє Індія. На початку 2025 року індійські емігранти зібрали в банках країни депозитів на загальну суму, що перевищує 160 мільярдів доларів США (еквівалент).

Щодо вашого запитання про довіру, важливо, щоб влада активно працювала над її створенням, використовуючи всі доступні методи для налагодження ментального зв'язку. Адже теми, які ми обговорюємо під час цього інтерв'ю, в першу чергу важливі не лише для мігрантів, а значно більше для самої України: для державних структур, місцевих громад, банківської сфери та бізнесу.

Для всіх них мігранти - це майбутні споживачі товарів і послуг, платники податків, робоча сила і підприємці. Саме під цим кутом зору і потрібно розглядати програми для біженців, мігрантів, діаспори, іноземців. Адже саме під цим кутом зору на українців дивиться польська чи німецька влада, коли утримує їх в себе в країні через програми соціальної підтримки.

- Ви сьогодні вже згадували приклади різних країн. Якщо узагальнити, що ми можемо взяти у них, якщо не хочемо втратити мільйони своїх?

Існує як історичний, так і сучасний досвід репатріації мігрантів. В історичному контексті можна згадати Ірландію, Ізраїль та Південну Корею, які в минулому повертали своїх громадян. Що стосується сучасності, то значний досвід у цій сфері демонструють Філіппіни, Індія, Мексика та Єгипет.

Однак важливо врахувати не лише досвід інших програм, але й осмислити, скільки часу знадобиться для відновлення власних ресурсів. Наприклад, корейці поверталися до нормального життя протягом приблизно 40 років, поки Південна Корея не зробила рішучий крок до статусу "азійського тигра", і її валовий внутрішній продукт не почав стрімко зростати з кінця 1980-х років.

В Ірландії процес репатріації розпочався приблизно через півтора століття після масового еміграційного руху 1840-х років. Це сталося після того, як країна увійшла в етап "кельтського тигра", що супроводжувався стрімким економічним зростанням. В результаті, на батьківщину почали повертатися діти та онуки емігрантів. Таким чином, можна зробити висновок: спочатку необхідні реформи та прискорення економічного розвитку, а вже потім – повернення мігрантів, а не навпаки.

Якщо проаналізувати сучасну ситуацію, можна помітити, що всі держави продовжують активно підтримувати зв’язки зі своїми мігрантами. Однак, на сьогоднішній день міграційні процеси мають не зворотний, а циклічний (маятниковий) характер: люди виїжджають, а потім повертаються, знову відправляються у подорож і знову повертаються додому.

У першу чергу варто звернутися до самих біженців та представників діаспори, щоб дізнатися, які кроки може вжити громада для їхнього повернення (джерело: Getty Images)

Чому це відбувається? Причини криються в низькому рівні соціально-економічного розвитку країни, невисоких зарплатах та обмежених економічних свободах. Навіть на Філіппінах, де репатріація мігрантів не почалася, ситуація залишається складною. Ця країна має особливий підхід до підтримки своїх громадян за кордоном: більше десяти державних установ займаються підготовкою, навчанням, контролем, захистом та страхуванням філіппінців, які працюють за межами країни. Багато фінансових, банківських, страхових і іпотечних компаній пропонують різноманітні програми для залучення їхніх фінансових ресурсів. Проте, незважаючи на ці зусилля, вдається лише підтримувати зв’язки, а повернення мігрантів залишається проблемою.

Яке ставлення українців, які залишилися в країні під час війни, до тих, хто виїхав за кордон, маючи можливість залишити Україну? Чи можуть виникнути якісь конфлікти чи непорозуміння між цими групами, коли частина з них повернеться назад?

На мою думку, ставлення до цього питання варіюється і багато в чому залежить від рівня зрілості та світогляду особи. Наприклад, українець, який висловлюватиме свою думку на Майдані Незалежності в Києві, буде мати одну перспективу. В той же час, українець, який коментуватиме цю ж тему на Трафальгарській площі в Лондоні, представить зовсім інший погляд. Це пов'язано з різним життєвим досвідом і колом знань.

Чи вважаєте ви, що нам слід звертати увагу на думки українців, які живуть за кордоном? На мою думку, це обов'язково. Протягом останніх трьох років війни вони здобули величезний досвід. Цей досвід важливо врахувати, оскільки згодом ми будемо запрошувати їх повернутися додому. Як відомо, в Ірландії розташовані європейські офіси таких компаній, як Apple, Microsoft, Google, Amazon, Facebook. Хто ж їх туди привів? Звичайно, це стало можливим завдяки ірландській діаспорі, яка вже працювала в цих корпораціях у США.

Якщо ми хочемо, щоб закордонні українці принесли користь Україні, тоді ми маємо їх почути. А якщо в суспільстві є непорозуміння з вашого питання, нехай люди спілкуються між собою. В ринковій економіці єдине, що об'єднує людей - це гроші, на відміну від авторитарної чи планової економіки, де їх об'єднує ідеологія і пропаганда. Слава богу, ми живемо в ринковій економіці, і якщо в людей є можливість заробляти гроші, то про все інше можна домовитись.