Андрій Садовий: Ніяка стабільна мирна угода з Росією не є можливою.

У великому інтерв'ю для РБК-Україна, мер Львова Андрій Садовий розповідає про те, як повномасштабна війна вплинула на місто, його мешканців, а також на українську мову. Він торкається теми комендантської години, конфліктів з територіальними центрами комплектування, політичної ситуації, зокрема, участі "Самопомочі" у виборах, а також своїх відносин із Петром Порошенком і Володимиром Зеленським. Окрім цього, обговорюється вбивство Ірини Фаріон, питання "хороших рускіх" та перспективи завершення війни.

У самому серці Львова, на площі Ринок, рано вранці панує звичний динамізм: трамваї курсують, перехожі поспішають у своїх справах, а численні кав'ярні поступово наповнюються людьми. Ззовні нічого не видає, що в Україні триває повномасштабна війна вже третій рік. Проте ближче до полудня площа на деякий час завмирає — через центральну частину міста проходить поховальна процесія, в останню путь проводжаючи двох загиблих українських військових.

За словами Андрія Садового, подібні заходи у Львові відбуваються ледь не щодня, а загалом зараз воює 30 тисяч містян.

Попри віддаленість від лінії фронту, Львів періодично піддається російським обстрілам з трагічними наслідками. Але багато військових, які отримують короткі відпустки, їдуть саме сюди для невеликого перепочинку, каже Садовий. Місто стало великим гуманітарним хабом, приймає тисячі поранених і переселенців.

На початку масштабного вторгнення Львів став притулком для мільйонів українців, які втікали від війни з різних куточків країни. За словами мера, через місто пройшло близько п’яти мільйонів людей. Безумовно, деякі з них продовжили свій шлях далі, інші ж повернулися додому. Проте нині у Львові залишаються приблизно 150 тисяч вимушених переселенців, тож місто фактично стало населений пунктом з мільйонним населенням.

З Андрієм Садовим РБК-Україна поспілкувалося не лише про життя міста і його поточні проблеми, а й про політику. Він очолює Львів уже 18 років, з далекого 2006-го, і за час каденції працював аж із чотирма українськими президентами.

Зусилля Андрія Садового вийти на загальнонаціональну політичну арену через партію "Самопоміч" не принесли очікуваних результатів. Після вдалого виступу на виборах 2014 року, у 2019 році партія отримала значно менше голосів. Наразі, за словами Садового, він не планує участь у виборах, проте має намір підтримувати "адекватних і розумних людей" у політиці.

Наступним йде повне відео інтерв'ю з Андрієм Садовим, а також дещо стислий варіант текстової версії бесіди.

Львів часто сприймається як тилове місто, проте реалії війни також торкаються його: ми стикаємося з частими прощаннями з загиблими захисниками та періодичними звістками про обстріли. У цей момент, коли третій рік повномасштабної війни вже на фінішній прямій, яким є відчуття війни в Львові?

На мою думку, сьогодні всі міста та громади опинилися в подібній ситуації. Чому так? Наприклад, 30 тисяч мешканців Львова наразі перебувають на передовій, на фронті. Кожна родина делегувала когось, а також ми вже прийняли 18 тисяч поранених, які прибули з усієї України. Як ви зазначили, щодня ми стикаємося з похоронами. Це величезна втрата, і внаслідок цього ми всі відчуваємо однаковий біль.

Так, можливо, у нас менше руйнувань, оскільки Львів розташований на відстані тисячі кілометрів від фронту. Однак, якщо згадати про останню комбіновану атаку, що сталася у вересні, 189 будівель були пошкоджені. Ми втратили сім цивільних, серед яких була родина Базилевичів: молода матір та троє її дітей...

Львів виконує ще одну важливу роль. Часто військовослужбовці, які отримують короткочасну відпустку і походять з міст, що постійно піддаються обстрілам, вирушають до Львова. Вони приїжджають разом зі своїми близькими, і протягом кількох днів можуть насолоджуватися атмосферою цього міста, яке має унікальну здатність зцілювати.

Люди, які на війні, вони мають посттравматичний синдром, але люди, які живуть в цивільних місцях і кожного дня можуть ходити в укриттях, вони також мають цей самий посттравматичний синдром. Після війни ми краще це зрозуміємо. Зараз ми всі стиснуті як кулак, і сьогодні одна мета: де ти можеш зробити щось корисного для нашої перемоги, роби. Чи ти воюєш, чи ти забезпечуєш армію, чи ти лікуєш поранених, чи ти приймаєш переселенців

У нашому місті наразі проживає 150 тисяч переселенців. Ця різноманітність, безумовно, вплинула на життя міста, проте зовнішньо ці зміни можуть бути не так очевидні.

У початкові тижні та місяці повномасштабної війни Львів перетворився на одне з найбільш населених міст України. Зрозуміло, що міська інфраструктура не була готова до раптового напливу такої кількості людей. Яким чином це вдалося організувати? Чи є у вас дані про чисельність населення у Львові, наприклад, навесні 2022 року, та яку кількість людей ми спостерігаємо зараз?

Загалом через Львів пройшло понад п'ять мільйонів осіб. І справді, були дні, коли в місті одночасно перебувало близько двох мільйонів людей.

І справді, іноземні колеги часом виявляються в шоці, оскільки не можуть уявити, як це можливо. Якщо б така велика кількість людей одночасно прибула до будь-якого іншого міста в Європі, це призвело б до повного колапсу і справжньої катастрофи.

Ми навіть сьогодні маємо ще певний резерв, тому що ми і тимчасові містечка вибудували, і багато муніципального житла перебудували для тимчасово переміщених осіб.

Фактично ми спільно з переселенцями вже маємо орієнтовно мільйон мешканців. Тих людей, які виїхали і не повернулися, від загальної чисельності насправді до п'яти відсотків.

Оскільки до нас приїхало так багато людей, особливо з південних і східних областей, чи відчули ви, що атмосфера міста змінилася? Чи, можливо, стало більше чути російську мову? Це всього лише припущення.

Протягом останнього століття структура населення Львова змінилася на 90%. Сьогодні Львів є одним із найбільших гуманітарних центрів у світі, і це беззаперечний факт. Люди, які прибули зі Сходу і раніше не так активно використовували українську мову, отримали тут можливість практикувати її, адже Львів — одне з найбільш українськомовних міст у світі. Коли ти перебуваєш у такому середовищі, перейти на українську стає простіше, і це відбувається з любов'ю, без жодного примусу чи тиску. Я бачу, як багато знайомих, які раніше соромилися говорити українською, тепер вільно спілкуються, і з часом їхня мова стає все кращою.

Отже, можна з упевненістю стверджувати, що не самі приїжджі русифікують Львів, а, навпаки, Львів впливає на їхню українізацію?

Львів - це справжнє джерело енергії, яке наповнює позитивом і надихає. Тут відчувається бажання бути частиною цього оточення, прагнення зрозуміти його особливості і атмосферу.

- Досі в соцмережах час від часу виникають різноманітні конфлікти на мовному ґрунті, хоча вони, можливо, мають дещо іншу специфіку, ніж до 24 лютого. Чи вважаєте ви, що по завершенню війни мовна тематика ще буде якось успішно експлуатуватися політиками? Чи зможуть вони на цьому грати?

Цю тему постійно використовують проросійські сили та ті, хто фінансується агресором. Ми повинні усвідомлювати, що Росія вкладатиме величезні суми грошей у дестабілізацію ситуації в Україні. Вони вже зрозуміли, що не зможуть реалізувати свої плани щодо нашого захоплення, тому зосередяться на підтримці різних націоналістичних і радикальних рухів, а також на формуванні мілітарних організацій під своїм контролем. Пропаганда також отримає значні фінансові вливання. Тому потрібно бути готовими до цих викликів і усвідомлювати їхні наміри.

Яке ваше ставлення до пропозиції мера Івано-Франківська Руслана Марцінківа про створення мовних патрулів?

О, ви знаєте, існує безліч ініціатив, можливо, люди просто мають трохи більше вільного часу для таких справ. У нас немає подібної проблеми. Ми, в свою чергу, намагаємося активно проводити роз'яснювальну роботу. У нашій країні працює мовний омбудсмен, який дійсно робить свою справу, звертаючи увагу урядовців на важливість дотримання законодавства. Є й інші омбудсмени, з якими ми намагаємося співпрацювати, але впроваджувати ще якісь нові...

Чи Львову не необхідний мовний патруль?

- Я не бачу таких необхідностей на сьогодні, тому що Львів є найбільше в світі українськомовне місто. І ще раз наголошую: наша сила в тому, щоби любов'ю переформатувати людей і робити їх союзниками.

Як у Львові функціонує комендантська година? Чи дотримуються її правила? Від місцевих жителів ми почули, що поліція часто не звертає на це уваги, а й самі люди ставляться до комендантської години доволі розслаблено.

Власне, якщо на вулиці можна зустріти людей після опівночі, то це, зазвичай, ті, хто має професійні зобов'язання. Це можуть бути працівники виробництв, зміна яких триває до пізньої ночі, або медичні працівники, які повертаються з чергувань.

Львів володіє розвиненою мережею відеоспостереження, що дозволяє нам виявляти осіб, які можуть завдати шкоди. Система була запущена ще до початку війни, і сьогодні вона демонструє свою ефективність.

Ми прагнемо відновити традиційне таксі, оскільки часто виникають труднощі, коли вночі прибуваєте потягом до Львова і намагаєтеся дістатися до готелю або відвідати родичів. Наразі ми активно співпрацюємо з обласною адміністрацією, щоб стати першим містом, яке зможе продемонструвати ефективний підхід у цьому питанні.

Чи дійсно у Львові необхідна комендантська година в даний момент? Адже в Ужгороді її скасували.

Це стосується безпеки. Тут йдеться про наявність інформації. Можливо, Міністерство внутрішніх справ володіє більшою кількістю даних. Однак, на мою думку, завдяки системам відеоспостереження можна спостерігати за всім і кожним.

Яка нині ситуація з укриттями у Львові, і як місцеві мешканці реагують на повітряні тривоги? Адже існує безліч відеозаписів, на яких видно, як під час звучання сирени люди в львівських кафе та ресторанах залишаються спокійними і не проявляють жодної активності.

Усі перебувають у телеграм-каналах, стежать за рухом дронів і ракет. Коли ж стає відомо про наближення небезпеки до міста, люди, звичайно, в поспіху прямують до укриттів. Це може здаватися лінню, але іноді така поведінка призводить до трагічних наслідків. Під час обстрілів міста загинули люди, оскільки не встигли сховатися. У нас є достатня кількість укриттів, вони в більш-менш задовільному стані, і ми постійно їх підтримуємо. Я настійно закликаю всіх не ставити під загрозу своє життя.

До Львова перемістилося багато компаній з різних областей України, зокрема підприємств, які пропонують високі зарплати, особливо в ІТ-сфері. Можна стверджувати, що загальний фінансовий добробут мешканців міста зріс, незважаючи на існуючі виклики?

Не можу стверджувати, що доходи істотно зросли, оскільки значна частина коштів йде на підтримку Збройних сил. Це стосується кожного з нас. Наприклад, ми зараз займаємося великим збором коштів у партнерстві з фондом "Повернись живим". Наша мета — зібрати додаткові 200 мільйонів гривень для придбання важкого озброєння. Як місто, ми інвестуємо в дрони та системи протиповітряної оборони. На сьогоднішній день це вже понад 600 мільйонів гривень у цьому році. Проте ми не маємо можливості купувати міномети чи інші важкі озброєння. Але у співпраці з фондом це можливо, і ми ухвалили рішення, що вся міська рада перераховує одноденну зарплату на цю справу.

В минулому році активно обговорювали можливість відкриття одного з аеропортів в Україні, і Львів був серед кандидатів. На даний момент, чи все ще стоїть на порядку денному питання про відновлення роботи аеропорту?

- Є питання безпеки держави, є питання безпеки людей. Ми повинні вижити за будь-яких умов, тому ця тема обговорюється в експертних середовищах. І я думаю, що коли буде прийнято рішення, ви про це першими взнаєте. Є багато летовищ в Україні, і я думаю, що під час війни хоча б одне з них мало б працювати.

В Інтернеті можна знайти безліч відеозаписів конфліктів між цивільними особами та представниками ТЦК, зокрема, чимало з них з'явилося у Львові. Хоча це може бути частково спровоковано російськими інформаційними кампаніями, здається, що в західних областях України таких інцидентів трапляється більше, ніж в інших регіонах. Якщо це дійсно так, то які можуть бути причини такого явища?

Можу навести безліч випадків, коли родини тікали від війни до Львова. Тут вони реєструвалися та йшли на фронт. На жаль, ми поховали чимало молодих чоловіків, які приїжджали зі Сходу чи Півдня України, і тепер вони спочивають на нашому Личаківському кладовищі.

Звичайно, що деколи є непорозуміння, бо ми живемо у військовий час. Ми відкрили один з перших рекрутингових центрів у нас у Львові, спільно з Міністерством оборони. Я думав, що оця хвиля рекрутингу буде домінуючою. Потім було прийнято рішення: ні, давайте ми йдемо таким шляхом, що вже і негайно, і сьогодні. І почалися оці інциденти, що не красить нас з вами.

Я б трохи інакше підійшов до цієї теми. Вважаю, що варто запровадити фінансові стимули та надати більше підтримки тим, хто вже вирішив боротися. А для тих, хто поки не готовий, пропоную займатися роботою на підприємствах, створюючи дохід для держави і отримуючи заробітну плату. Коли вони будуть готові, зможуть приєднатися до боротьби.

Ми повинні розуміти, що Росія була, є і буде завжди ворогом, і ця війна, вона не зупиниться ніколи. Може бути перерва, а скільки вона буде, рік чи більше, це залежить від того, наскільки ми перебудуємо систему управління в нашій державі. Тобто ми маємо дуже великий внутрішній потенціал, але ми його не задіяли в державі.

Отже, я б залучив усі можливі чинники. І ще раз підкреслюю: якби, скажімо, людина, яка прагне брати участь у бойових діях, могла отримати 500 тисяч, то ми б мали набагато більше охочих йти на фронт. Але де знайти ці кошти? Якщо ми зможемо залучити тих, хто сидить вдома і боїться вийти на вулицю, до активної роботи, то це дозволить збільшити надходження до бюджету і, відповідно, забезпечити більше фінансування.

- Метод пряника має переважати метод батога?

Звісно, адже коли людину примусово забирають з вулиці і відправляють до навчального центру, а потім на фронт... Ви ж усі чули про випадки, коли солдати залишають поле бою. І нічого не вдієш. Вони можуть повернутися через місяць, і жодного покарання за це не понесуть. То чому ж людина не має бути мотивованою, якщо вона повинна бути такою? Але при цьому важливо, щоб вона була й навчена.

Досить давно у Львові сталося вбивство, яке викликало широкий резонанс – загинула Ірина Фаріон. Вона була місцевою жителькою та протягом своєї політичної кар'єри не раз публічно критикувала вас. Яка була ваша перша реакція на цю трагічну новину? Які думки виникають щодо того, кому могло бути вигідно це злочин? Хто, на вашу думку, міг стояти за цим інцидентом?

В першу чергу, я завжди відчуваю повагу до тих, хто має силу духу. Здається, я одного разу мав можливість особисто поспілкуватися з нею, ми дуже дружньо обговорили різні питання в стінах обласної ради. Це справді незвичайна особистість.

Коли ми дізналися про спробу вбивства, це стало справжнім шоком. Перше, що спало на думку — неймовірність того, що таке могло статися. Її донька є працівницею міської ради і має велику мудрість для свого віку. Я знайомий з багатьма її колегами та друзями, тому ми до останнього сподівалися на те, що вона зможе вижити. Але, на жаль, ця куля виявилася фатальною.

Ми з гідністю та честю провели прощання, яке супроводжувалося величною церемонією в місті. Я не є слідчим, але абсолютно впевнений, що ворог намагався використати вбивство Фаріон для розбрату серед українців. Однак, на мою думку, це, навпаки, стало причиною нашого об'єднання. Незалежно від політичних переконань, на похороні були як прихильники, так і противники, і всі вони разом виявили співчуття родині, що ще більше зміцнило нашу єдність.

- В кулуарах дуже багато розмов про вибори, які можуть відбутися наступного року. Наші джерела називають навіть якісь конкретні дати: кінець весни, хтось про осінь говорить. Ви будете брати в них участь: у президентських, парламентських, лише в місцевих?

Сьогодні я поглинений розв'язанням проблем, які існують у нашому місті. Сподіваюся, ми отримаємо можливість відпочити та досягти хоча б тимчасової мирної угоди, адже з Росією не може бути жодної тривалої угоди — вони завжди знайдуть спосіб обманути. Під час цього мирного періоду нам необхідно максимально використати можливості для перебудови нашої країни зсередини. У нас є великий внутрішній потенціал, але він поки що не реалізований для досягнення спільної перемоги.

Отже, розмірковувати про завтрашні вибори... Зараз, вважаю, це було б не зовсім коректно витрачати на це час. Коли з'явиться можливість для миру, тоді, гадаю, ми зберемося разом і обговоримо це.

- Зі Львова, з усієї України?

Протягом свого часу на посаді міського голови, а також під час діяльності моїх колег у парламенті, я мав честь познайомитися з багатьма людьми. Для мене найважливішим є існування нашої держави, її стабільність і процвітання. Я бажаю, щоб ситуація не погіршилася ще більше, ніж те, що ми маємо сьогодні. Адже до війни наша країна вже була вкрадена, а тепер ми маємо справу з країною, яка не лише обкрадена, а й зруйнована. Коли їдеш на прикордонні території Харківської та Донецької областей або відвідуєш Херсон, розумієш, що ситуація є справжньою катастрофою.

Це все потребує відновлення та перебудови. Найважливіше — змінити саму структуру держави. Потрібно зменшити кількість чиновників, які працюють у нашій системі. Наприклад, районні ради — чи дійсно вони необхідні? Депутатів має бути вдвічі менше, адже така кількість нам не потрібна. Нам не потрібно стільки урядовців.

Тому що шансів вижити в нас немає багато. Перефразовуючи одного відомого чоловіка, в Біблії не записано, що Україна має бути незалежною. От якщо ми в цей мирний час зуміємо перебудувати державу, тоді ми будемо успішними і сильними на наступні десятиліття. Якщо ми будемо кидатися в внутрішню боротьбу, суперечки, це буде катастрофа для країни.

Враховуючи вашу детальну характеристику ситуації, можу припустити, що ви не виключаєте можливості повернення до загальнонаціональної політики.

- Ви знаєте, я не юнак 18 років, я є реаліст. І я відчуваю відповідальність за мою громаду. Ми прийняли тут дуже багато людей з інших регіонів як переселенці. Ми приймаємо кожного дня поранених. І сказати, знаєте, що я запхаю голову в пісок і буду просто мовчати - цього не буде.

Я буду підтримувати здорових, адекватних людей. Яка різниця, де я буду, ким я буду, де я буду працювати? Я просто хочу, щоб ми жили в успішній країні.

Як ви оцінюєте свій досвід з партією? "Самопоміч" спочатку виглядала як дуже обнадійливий проект, адже існувала надія, що вона зможе представити нові обличчя з бізнес-середовища та громадянського суспільства. У 2014 році партія продемонструвала вражаючі результати на парламентських виборах, але в 2019 році її підтримка знизилася до 0,6%. Наразі, наскільки мені відомо, "Самопоміч" фактично вже не існує.

- Чому? Вона є, є фракції в різних громадах. Тільки сьогодні партійне життя в Україні будується по іншому принципу. Є прихильники України, є вороги України. І сьогодні я не бачу серйозної політичної розбіжності між тими людьми, які взагалі активні в політичному житті.

Оглядаючись на минулі часи, я усвідомлюю, що був справжнім романтиком. Я вірив, що Революція гідності змінила нас, і що ми, як народ, прагнемо створити успішну державу. Партія "Самопоміч" у цьому контексті здавалася яскравим прикладом антикорупційного руху. Проте, коли Єгора Соболєва усунули з посади голови антикорупційного комітету під час правління попереднього президента, це стало першим тривожним сигналом. Саме тоді розпочалася потужна атака, адже, на жаль, корупція була основою функціонування держави в ті часи. І сьогодні це, на жаль, залишається актуальним. Коли з'являються люди, які борються з корупцією, система починає їх переслідувати і знищувати.

Це відбувається підступно, використовуючи різні засоби та маніпулюючи людьми. Мої колеги, які були зі мною в активній політичній діяльності, зазнали серйозних випробувань. Проте всі вистояли, залишилися на своїх місцях і сьогодні роблять важливий внесок у розвиток держави.

- А якби тоді, в 2014 році, ви були не на 50-ому місці у виборчому списку "Самопомочі", а очолили його відповідно вашому фактичному місцю як лідера партії? Можливо, ви в парламенті змогли би стримати фракцію від того, що дуже багато її членів за п'ять років пішли вже в лавах найрізноманітніших партій?

- Зразу декількох людей просто банально перекупили. Коли тобі на стіл кладуть мільйон доларів, а людина незріла, хоча із громадянського середовища, люди не витримують, психіка ламається.

Чи можете ви вказати, хто це?

- Та слухайте, воно ж все відомо в політичному світі, ти нічого не приховаєш. Не хочу нікому робити лишню рекламу.

Ви, перебуваючи на посаді міського голови, мали досвід співпраці з чотирма різноманітними президентами: Віктором Ющенком, Віктором Януковичем, Петром Порошенком та нинішнім Володимиром Зеленським. З ким із цих лідерів вам було легше та приємніше працювати, а з ким навпаки – викликало найбільше труднощів? Які з цих співпраць були найбільш комфортними, а які – найскладнішими?

Ющенко, безумовно, мав демократичні переконання в своїй основі. Він щиро відображав свої внутрішні принципи у зовнішніх діях. Можливо, він не повністю усвідомлював усі виклики, з якими стикається наша країна, адже Росія завжди прагне дестабілізувати позитивні зміни в Україні. Після отруєння він, напевно, був занадто захоплений ідеалами.

Коли йдеться про інших президентів, кожен з них мав свою особливу динаміку у відносинах зі мною. Янукович, наприклад, намагався мене зловити в останні дні, коли ми зайняли рішучу позицію на підтримку Революції гідності та людей. Що стосується Петра Олексійовича, то він організував сміттєву блокаду, проявивши себе в цьому аспекті. Проте, наразі я сприймаю його досить позитивно. Таке вже життя.

Президент Зеленський робить все можливе, щоб активно залучатись до діяльності. Він звернувся до мене з проханням стати керівником палати громад Конгресу регіональних влад. Це свідчить про нормальні людські відносини. Однак, напевно, мери хотіли б мати більш безпосередній контакт з президентом, адже інформація часто передається через інших. Хоча існує Конгрес, але там не завжди є можливість детально обговорити всі питання через обмежений час.

Давайте відійдемо від давніх подій і зосередимося на сьогоденні. У вас був цікавий момент з Януковичем — його день народження в 2011 році. Через кілька років з'явилося відео, на якому Янукович, немов якийсь монарх чи генеральний секретар, отримує подарунки та вітання. Це дійсно нагадувало якусь напівфеодальну або "радянську" практику. Після того, як Янукович покинув свою посаду, це "шанування чинів" зникло. Чи могла місцева влада нормально функціонувати без участі в таких ритуалах?

Це явище існувало завжди і в різних формах продовжує існувати й сьогодні. Воно просто отримало інші назви та змінило свій вигляд. Але участь у цьому – це твій особистий вибір. Завжди.

От сьогодні є Конгрес регіональних влад, а колись була Рада регіонального розвитку, чи якоюсь там по-іншому вона називалася. В ті часи ми мали в Ялті велику зустріч мерів, керівників областей, і тоді якраз всіх посадили в автобус і завезли привітати президента з днем народження, люди там всі скидались, якісь шалені подарунки купляли. Я сказав: я в цьому брати участі не буду. Я взяв послання митрополита Андрея Шептицького і подарував йому. Якби він його читав, напевно він би не закінчив так, як він закінчив. І не було такої біди в нашій державі, яку ми отримали.

- З наступним за хронологією президентом, Петром Порошенком, вас зокрема пов'язує історія довкола львівського сміття. Зрештою, чи вирішилася проблема з львівським сміттям і що з будівництвом того самого сміттєпереробного заводу?

Перш за все, висловлюю щиру вдячність Зеленському за те, що він зайняв гуманістичну позицію. Після його обрання президентом блокада практично припинилася. Не було жодного тиску, і ми успішно завершили рекультивацію полігону, дійшовши до завершальних етапів.

Ми вже завершили приблизно 70% будівництва нового заводу, який є унікальним в Україні в сфері переробки відходів. Наразі плануємо зміцнити співпрацю з підрядником, адже іноземці, що працюють в Україні під час війни, стикаються з певними труднощами, намагаючись отримати різні преференції. Але вивіз сміття виконується без проблем, все йде за планом.

На мою думку, ця тема стане однією з ключових, коли ми почнемо процес інтеграції до Європейського Союзу. Якщо зіставити підходи до управління відходами в Україні та в країнах ЄС, то можна сказати, що це абсолютно різні світи.

На мою думку, Петро Олексійович залишить свій слід в історії як особа, яка, замість того, щоб сприяти розвитку міста, намагалася примусити його до певних дій. Коли я спілкуюся з колегами з інших країн, це викликає в них шок: як міський голова може бути лідером партії, мати фракцію в парламенті і при цьому створювати проблеми для міста, щоб забезпечити лояльність цієї фракції до себе як президента. Це абсолютно не вкладається в голову жодному демократично налаштованому громадянину. Але я хочу підкреслити, що я залишив це в минулому. Коли я зустрічаю Петра Олексійовича: добрий день, добрий день — все в порядку.

Чи підтримуєте ви з ним якісь зв'язки на даний момент?

Лише на певних заходах, як-от у посольствах чи на імпрезах, можуть обговорюватися подібні питання. Судити президента має право тільки той, хто пережив подібний досвід. Можливо, в той момент це було необхідно для збереження державної єдності, але я не впевнений. Можливо, колись він сам поділиться своїми думками з цього приводу.

Сучасний президент та його взаємодія з центральною владою. У разі необхідності, ви можете звернутися, наприклад, до Андрія Єрмака, якщо у вас виникло термінове питання, що потребує його втручання.

Існують різні рівні чиновників, які займаються вирішенням різних питань. Щодо прем'єр-міністра та міністрів, тут немає жодних труднощів. Якщо виникає потреба, можна зателефонувати, домовитися про зустріч і обговорити всі деталі — все проходить без проблем. Президент час від часу відвідує Львів, навіть якщо лише проїздом, завжди є можливість підійти і обмінятись вітаннями. До того ж, у Конгресі регіональних влад завжди є можливість висловити свою думку та донести важливу інформацію.

Суть проблеми полягає в тому, що, на мою думку, в державі не було усвідомлення значення місцевого самоврядування. Європейський Союз є об'єднанням громад і регіонів, а не просто країн. Тож, незалежно від наших прагнень до інтеграції в Європейський Союз, ми повинні підняти статус міст і громад на новий рівень.

Можливо, що сьогоднішній віце-прем'єр-міністр Кулеба здатний впоратися з цим завданням, оскільки раніше він працював у міській раді під керівництвом Кличка, а пізніше очолював обласну адміністрацію та займався відповідними питаннями в офісі на посаді профільного заступника.

Яка у вас взаємодія з ним?

Досить прийнятна, функціональна. Все гаразд.

- Чи є у вас необхідність безпосередньо телефонувати Зеленському або Єрмаку?

- А які саме питання вас цікавлять? Чи потрібно надавати рекомендації щодо міжнародних відносин? А можливо, варто обговорити військові стратегії?

Очільник держави має обмежений час. Я переглядаю свій розклад, і він у мене детально спланований до хвилини. Навіть якщо спробувати відхилитися від цього плану, це стає непросто. Під час Конгресу проходять робочі зустрічі, де є можливість бути активним і проявити ініціативу, і це цілком нормально.

- У травні у Львові відбулася досить дивна подія, так званий форум російської опозиції, ви тоді теж висловили своє обурення тим, що відбувається. В соцмережах тоді було чимало коментарів, мовляв, ось Садовому не сподобалися умовні Каспаров з Шендеровичем, але йому багато років все було окей, коли Михайло Фрідман проводив тут у Львові свій Альфа-джаз-фест. З нинішньої точки зору подібні заходи - то була помилка?

- Я бачив, як сьогоднішні президенти обнімалися і цілувалися з російськими олігархами. Всі. Дуже близько. Якщо вони приймали рішення на державному рівні проводити ті чи інші імпрези в тому чи іншому місті, як міський голова ти не можеш поставити блокаду, тому що є певна вертикаль відносин.

Але під час війни я займаю чітку позицію. Московити залишаються московитами. Я не коментую російські медіа. Принципово не спілкуюся з росіянами.

Коли я дізнався, що у Львові відбувається якийсь форум, я не міг утриматися від публічного висловлення своєї думки. На мою думку, це є ганьба і провокація. Я розумію, що, напевно, за цим стоять певні служби з визначеними завданнями. Але, знаєте, краще було б просто прийти і відкрито заявити, навіщо ми організовуємо цей захід у Львові, яка його мета. Можливо, тоді я міг би це зрозуміти.

Проте, прошу вибачення, але ні керівник обласної військової адміністрації, ні міський голова не отримали жодної інформації про це, і ситуація спливла на поверхню. В подальшому почали намагатися знайти вихід, але все виглядало досить безглуздо. Вони були в абсолютному страху, ці росіяни, які приїхали сюди; їх, здається, таємно доставили з охороною, з численними заходами безпеки. Моя думка полягає в тому, що це могла бути якась, можливо, непомітна провокація.

Одночасно з форумом, в той же день, на 24 каналі, який не є вам чужим, багато росіян активно висловлювали свої думки щодо різних аспектів суспільного життя. Вони робили це і за день до, і за день після, і навіть за тиждень до цієї події. Як ви ставитеся до цього явища? Чи вважаєте, що голоси так званих "хороших рускіх" повинні мати місце в українських медіа, чи це зайве?

Для досягнення успіху нам необхідно використовувати різноманітні інструменти. Якщо ви зараз подивитеся на статистику, що стосується популярності українських медіа серед російської аудиторії, ви можете бути здивовані: 24 канал має в десятки разів більше глядачів у Росії, ніж будь-яке інше українське медіа. Цей канал транслює інформацію, яка на сьогоднішній день є вигідною для України та українського суспільства, отримуючи при цьому нульове фінансування з державного бюджету. У той же час існують державні медіа, які отримують підтримку і мають рейтинг, що ледь перевищує нуль.

Я завжди виступаю за демократію в медіа. Ніколи не втручався в роботу жодного ЗМІ, навіть якщо воно пов'язане з моєю родиною. Це мій принцип. Незважаючи на всі обвинувачення та спроби мене дискредитувати, я ніколи не вступав у судові суперечки з медіа. Це право журналістів. Однак у мене також є право висловлювати свою думку. Якщо щось мені не до вподоби, я завжди відкрито про це кажу.

На вашу думку, чи дійсно існує така категорія, як "позитивні росіяни"?

- На кладовищі.

Наразі ми спостерігаємо новий етап обговорень щодо можливих мирних угод, планів, самітів та завершення конфлікту, який, можливо, відбудеться в найближчому майбутньому. Виникає враження, принаймні з огляду на західні ЗМІ, що ми ніби наближаємося до певної кульмінації і, можливо, до тимчасового вирішення ситуації. Чи поділяєте ви таке відчуття?

Кожна війна, зрештою, доходить до свого завершення. Проте, важливим залишається питання, яким чином вона закінчиться. З одного боку, підтримка наших союзників має велике значення, адже ми боремося за європейські цінності демократії.

Але важливішим чинником є активація нашого внутрішнього потенціалу. Я не думаю, що це є таємницею, що переговори тривали і тривають. На різних рівнях, використовуючи треті країни. Хоча є чинний указ президента про заборону будь-яких перемовин. І наскільки я знаю, цей указ президента ніхто не скасовував. Тому тут є, знаєте, двочитання.

Відповідальність за моніторинг та реалізацію цього процесу покладена на державні установи. Я підтримую думку Андрія Сибіги, голови МЗС, що будь-які питання, пов’язані з Україною, повинні обговорюватися за участю нашої країни та з урахуванням її позиції і підтримки.

Якими будуть ці перемовини, я не знаю. Ще раз наголошую, це залежить від нашого внутрішнього потенціалу і розуміння, що Росія була, є і буде завжди ворогом для України. І навіть якщо ми будемо мати якийсь час спокою, то це буде тимчасовість. І ми повинні цей час спокою максимально використати, щоб перебудувати ситуацію в нашій державі і бути потужнішими в рази, щоби Росія боялася наступний раз на нас нападати. А вони життя нам не дадуть, тому що наш успіх - це їхня смерть.

Отже, в будь-якому випадку, це не стане фінальним раундом?

Перегляньте, будь ласка, світову карту. Вивчіть карту Європи за останні століття. Львів протягом останніх ста років входив до складу шести різних держав. Так, ми стали спадкоємцями короля Данила, сьогодні ми є культурною столицею України, і це наша гордість, яка накладає на нас певну відповідальність. Але хочу підкреслити, що єдине, що вічне – це смерть. Життя є тимчасовим. Тож важливо зосередитися на добробуті людей.

Я є досить підпорядкована особа. Ми обрали президента і надали йому значні повноваження. Він має можливість ухвалювати різні рішення, що відповідають інтересам українців, як тих, хто проживає в Україні, так і тих, хто живе за її межами. Це ще один важливий ресурс, який потрібно об'єднати. Адже якщо зібратися всім разом, нас не 40 мільйонів, а, на мою думку, близько 70-80 мільйонів людей.

- А потім українці, очевидно, дадуть президенту Зеленському свою оцінку.

- А ми завжди даємо оцінку президентам, однозначно. Ілюзій не треба мати.