Юлія Свириденко: Фонд відновлення з США орієнтований на бізнес, а не на політичні питання.

Бізнес

Верховна Рада сьогодні, 8 травня, голосуватиме за ратифікацію так званої "угоди про копалини", підписану Україною та США минулого тижня. Що дійсно передбачає документ, чи є в ньому ризики для бізнесу в Україні, як працюватиме Фонд інвестицій та про інші питання - в інтерв'ю РБК-Україна з першим віце-прем'єром - міністром економіки Юлією Свириденко та членами переговорної команди, яка працювала над угодою.

Головне:

Україна та США 30 квітня підписали угоду про економічне співробітництво ( т. зв. "угода про надра"), яке передбачає створення інвестиційного Фонду. Для його запуску потрібно буде підписати ще два документи, проекти яких ще готуються. Вже сьогодні, як очікується, текст угоди має ратифікувати Верховна Рада.

Про ключові аспекти угоди зі Сполученими Штатами, які ще не були розкриті громадськості, в ексклюзивному інтерв'ю для РБК-Україна розповіла перший віце-прем'єр та міністр економіки Юлія Свириденко (Ю.С.). Поряд з нею на запитання кореспондента Юрія Дощатова відповідали члени команди, яка працювала над підготовкою документа: перший заступник Свириденко Олексій Соболев (О.С.), торговий представник України Тарас Качка (Т.К.) та перший заступник міністра фінансів Денис Улютін (Д.У.).

Група урядовців, відповідальна за підготовку угоди щодо видобутку корисних копалин із США, вже провела низку зустрічей з представниками фракцій та комітетів. Чи вдалося вам задовольнити їхній інтерес до цього документа? Чи є впевненість у тому, що угода буде ратифікована?

Ю.С. Усі усвідомлюють, що ця угода є складовою частиною низки стратегічних домовленостей з нашим партнером. Тому важливість її ратифікації є очевидною. Вчора ми проводили консультації з фракціями, а сьогодні і завтра продовжимо зустрічі. Мені здається, що ми успішно знайшли відповіді на всі виниклі питання.

Серед найчастіших запитань виникають такі: які внески планує зробити США, куди саме будуть спрямовані інвестиції, чи реалізовуватимуться проєкти в Україні або за її межами. Також обговорювалися питання управління Фондом і розподілу прибутків. На мою думку, на більшість з цих запитів вже були надані відповіді. Завтра (інтерв'ю було записано в середу, 7 травня - ред.) ми проведемо ще одну зустріч з фракцією "Слуга народу", безпосередньо перед ратифікацією.

Деякі аспекти, які були озвучені, у тому числі й вами, не відображені в підписаній угоді зі Сполученими Штатами. Зокрема, йдеться про рівномірне наповнення фонду підтримки в пропорції 50/50 та про розподіл прибутку через десять років. Чи свідчить це про те, що ці умови вже були погоджені для майбутніх документів — Угоди про обмежене партнерство та угоди щодо діяльності "Генерального партнера" в форматі товариства з обмеженою відповідальністю? Яка стадія готовності проектів цих документів?

У Вашингтоні я підписала угоду про створення Фонду, на що отримала відповідні повноваження. Ця угода підлягатиме ратифікації. Інші угоди матимуть комерційний характер і будуть підписані не урядом. З української сторони підписантом виступає Агенція з питань підтримки державно-приватного партнерства (ДПП), а з американської - Міжнародна фінансова корпорація розвитку (DFC). Наразі документи перебувають на стадії фіналізації, проте є ряд ключових моментів, щодо яких досягнуто принципових домовленостей, про які ми вже заявляли публічно.

Це - спільна власність та управління, все в пропорції 50 на 50. Розподіл прибутків відбудеться лише через десятиріччя. Протягом цього часу всі інвестиції будуть спрямовані виключно на розвиток в Україні.

- Навіть якщо внесок України буде більший, ніж американський, ділиться 50/50?

- Т.К. На момент підписання у нас частки в Фонді однакові -- 50/50. Далі є можливість вносити ще додаткові внески. Вони можуть бути безрозмірні, як з боку США, так і з боку України. Розмір внеску не впливає на те, що управління рівноправне. Він важливий на етапі виплати доходів.

- Перед тим, як фонд розпочне свою діяльність, здійснюються певні початкові внески, вірно?

О.С. отримує 50% акцій даного Фонду. Щодо розподілу прибутків: припустимо, що протягом десятиріччя фонд заробляє 2 мільярди доларів. Припустімо також, що за цей період США надали ще 1 мільярд доларів у вигляді допомоги, який був інвестований у фонд. У такому випадку, спершу з прибутку повертається ця додаткова сума, тобто 1 мільярд доларів повертається до США. А решта прибутку — в даному випадку ще 1 мільярд — ділиться порівну, 50 на 50.

Перший віце-прем'єр України Юлія Свириденко і перший заступник міністра економіки Олексій Соболев (фото- Віталій Носач: РБК-Україна)

- Чи можна уточнити джерела та механізм наповнення фонду коштами від США. Поки що я бачу лише надходження від військової допомоги. Монетизувати їх, тобто, завести гроші, як я розумію, Україна має сама? Чи як? Наприклад, допомога надана військовою технікою.

- О.С. Коли йдеться про техніку чи військове обладнання, -- це буде оцінюватися за ринковою ціною у грошовому еквіваленті. Ми разом з американцями затверджуємо цю вартість, і на цю суму фонд випускає акції класу А на користь США. Це означає, що через 10 років, коли буде розподіл прибутків, вони зможуть цю суму допомоги покрити саме з прибутків.

Ю.С. З американською стороною досягнуто угоди, згідно з якою розподіл прибутків стане можливим лише через 10 років. Протягом перших 10 років планується зосередитися виключно на інвестуванні в українські проекти. Це є принципово узгодженим моментом, який буде зафіксовано в наступних документах.

Спочатку запропонований проєкт виявився досить складним і містив безліч незрозумілих аспектів. Тим не менше, після 45 днів активних переговорів, ми змогли систематизувати всі елементи. Однак для нашої аудиторії це все ще виглядає як складна концепція. Насправді, ми створюємо звичайний фонд, подібний до тих, що існують у корпоративному секторі. У корпоративному світі фонд формується за таким принципом: два партнери роблять вклад, наймається генеральний партнер, який управляє цими коштами та отримує прибуток. Ми вирішили взяти за основу саме цю модель. У нашому випадку ж йдеться про дві держави, кожна з яких має свої власні інтереси.

Представник України в торговельних питаннях Тарас Качка (зображення Віталія Носача: РБК-Україна)

Український інтерес полягає в тому, щоб отримати американські інвестиції, продовжити співпрацю, будувати партнерство і заохочувати продовжувати збільшувати воєнну допомогу. Інтерес США -- убезпечити свої економічні інтереси в Україні. І ми намагаємось ці інтереси оформити в форматі такого Фонду. Ми домовились, що є Фонд 50/50, який буде працювати на постійній основі. Наші внески будуть в майбутньому -- це майбутня рента. Їх -- стартовий внесок, майбутня військова допомога і всі додаткові інвестиції.

Які плани має Фонд на найближче десятиліття?

- Ю.С. Буде інвестувати в Україні в проєкти, пов'язані з критичними матеріалами, нафтою, газом. Плюс -- інфраструктура.

Що означає термін "інфраструктура"?

О.С. Це можуть бути морські порти або термінали. Якщо йдеться про газ, то можливе створення інфраструктури для його експорту.

Якщо існує список видів корисних копалин, то, напевно, вже є уявлення про те, що підлягатиме переробці?

Ю.С. У нас є список проектів у галузі критичних матеріалів, які можуть принести прибуток у короткостроковій перспективі. США виявляють інтерес до інвестицій у критичні матеріали, нафтову та газову промисловість, а також у загальний видобуток і інфраструктурні ініціативи. Звичайно, переробка також відіграє важливу роль. Остаточне рішення щодо напрямків інвестицій ухвалить Фонд. Українська сторона буде представлена трьома делегатами, а з американської сторони також долучаться три представники.

- Ці два договори будуть підписуватись двома компаніями - ДПП і DFC? Без затвердження уряду?

- Ю.С. Так, вони самі будуть підписувати. Але договори підготувала урядова команда за їх участі. Затвердження урядом не буде, адже це комерційні документи між двома комерційними структурами

Перший віце-прем'єр та міністр економіки Юлія Свириденко, торговий представник України Тарас Качка, а також перший заступник міністра фінансів Денис Улютін (фото авторства Віталія Носача: РБК-Україна).

Хто ж нестиме відповідальність за моніторинг реалізації угод?

Ю.С. ДПП підпорядкований Міністерству економіки. Аудит фонду буде здійснено Державною аудиторською службою. Це стосується української частини питання.

Яким чином буде формуватися команда керівництва Фонду? До її складу увійдуть по три представники з України та США.

- Ю.С. Щодо цього питання фіналізуємо перемовини.

Оскільки фонд наразі не має фінансових ресурсів, яким чином буде забезпечено його функціонування на початковій стадії?

- Ю.С. Американська сторона вже погодилася надати "стартовий капітал" (суму поки не уточнюють - ред.).

Оскільки діяльність цих менеджерів з різних країн не буде оплачувана, це означає, що вони будуть займатися своїми обов'язками в рамках урядових посад. Представники США, зокрема, будуть від DFC та Міністерства фінансів, і саме з них буде обрано необхідних фахівців. Ми плануємо діяти за аналогічною схемою. На початковому етапі нам знадобиться, наприклад, інвестиційний консультант, для чого знадобляться базові фінансові ресурси. Офіс створювати не будемо.

- У Фонді будуть комітети - інвестиційний, адміністративний, з пошуку проектів -- по 4-5 людей в кожному.

Оскільки в комітетах працюватимуть ті ж самі шість менеджерів, структура залишиться аналогічною до наглядових рад. Одна особа матиме можливість бути членом кількох комітетів.

Де саме будуть розташовані основні рахунки фонду – у Сполучених Штатах чи в Україні? Яка країна буде місцем його реєстрації? Я вважаю, що це, ймовірно, буде США.

Ю.С. Ні. Він залишиться в Україні. Ми переказуємо 50% від ліцензій та рент на спеціально відкритий рахунок. Наступні інвестиції також здійснюватимуться в Україні. Тому всі рахунки для цих проектів будуть українськими.

- Куди американці будуть перераховувати кошти?

Оскільки рішення про те, в якому банку та де буде відкрито рахунок для американських інвестицій, ухвалює менеджмент Фонду, буде відкрито рахунок як в Україні, так і в США. Немає сенсу переводити гривні за межі України лише для того, щоб потім інвестувати їх назад в країну. Чи потрібна комусь зайва конвертація?

- Чому в угоді передбачений пункт про конвертацію?

Д.У. Бізнес формується з метою отримання прибутку. Цей прибуток повинен бути розподілений. Україна не залишатиме долари у собі, а американці не забиратимуть гривні. Отже, є доцільним визначити, яким чином ми будемо здійснювати конверсію гривні.

Перший заступник міністра фінансів Денис Улютін. (Фото автора - Віталій Носач: РБК-Україна)

Щоб уникнути ризиків для України, зокрема курсових, валютних, ризиків платіжного балансу та інших, ми визначили три умови або ситуації, а також наші дії в кожному з цих випадків.

Перший варіант виникає під час введення воєнного стану. У такій ситуації конверсія валют підлягає обмеженням відповідно до регуляцій Національного банку України, що передбачають певні визначені ліміти.

Другий — після закінчення воєнного стану, коли вже не існує жодних заборон. Якщо ми вводимо якісь обмеження спеціально для цього фонду, то повинні забезпечити компенсацію за можливі втрати.

Третій аспект стосується ситуацій, коли економічні умови погіршуються і виникають загрози для платіжного балансу. У таких випадках Національний банк ініціює переговори щодо можливості запровадження обмежувальних заходів.

Чи справді ця угода не вплине на українські атомні електростанції та ОГТСУ? Якщо так, то я вражений.

Ю.С. Ми ніколи не підіймали цю тему. Звідки ж взялося здивування?

- Про зацікавленість в АЕС американці досить часто говорили в останній час. По ОГТСУ - компанія є інфраструктурою для експорту газу. Угода передбачає можливість експорту ресурсу, який буде видобуватися.

- Ю.С. Цю тему ми жодного разу не обговорювали, ні щодо АЕС, ні стосовно ОГТСУ. Також не порушували питання Нафтогазу та Укргазвидобування.

На даному етапі перемовин жодні назви компаній чи конкретні проекти не ставали темою обговорення. Основна увага була зосереджена виключно на механізмах роботи фонду. У подальшому, звичайно, фонд розробить свою інвестиційну стратегію та політику, а також запропонує різні інвестиційні проекти. Проте жодні установи, включаючи Нафтогаз та УГВ, не були залучені до обговорення чи пропозицій на цьому етапі.

Перший віце-прем'єр України Юлія Свириденко. (Знімок - Віталій Носач: РБК-Україна)

Якщо УГВ вирішить збільшити обсяги видобутку завдяки новим потужностям, то половина рентних платежів, які вони сплатять до державного бюджету, буде направлена до Фонду на спеціальний рахунок. Угода не вказує на жодні державні підприємства — вона грунтується виключно на бюджетних взаєминах. Тип компанії, чи то приватна, чи державна, не має значення, оскільки рівень ренти для них лишається однаковим.

- Компанії США матимуть пріоритетне право входження в бізнес?

Ю.С. Якщо українська компанія має намір займатися видобутком, наприклад, літію, але не володіє достатніми фінансовими ресурсами та шукає зовнішнього інвестора, їй слід звернутися до цього Фонду. Це означає, що компанія повинна надати інформацію про свій проект і умови, на яких вона сподівається залучити інвестиції. Фонд, у свою чергу, повинен відреагувати на запит: або висловити зацікавленість, або допомогти знайти іншу компанію, наприклад, з Америки, яка могла б бути зацікавлена у співпраці. Або ж фонд може зазначити, що не має інтересу до даного проекту.

Одночасно компанія може проводити переговори з іншими інвесторами, проте протягом шести місяців їй заборонено робити їм пропозиції, які перевищують ті, що були надані Фонду.

- Це означає що Фонд має пріоритетне право.

- О.С. Ні, тому що немає вимоги, що лише з Фондом можна вести перемовини. Фонду потрібно надати інформацію першому. Пропозицію можна надати одразу Фонду і потім, наприклад, через 2 хвилини, ЄБРР. Фактично ти виконав умову, якщо першим повідомив Фонд. Далі можна вести перемовини паралельно з усіма. Просто ти не можеш пропонувати Фонду умови гірші, ніж іншим.

Чи це має відношення до як державних, так і приватних підприємств?

О.С. Не має значення, чи отримала ліцензію приватна або державна компанія. Це буде зазначено в умовах ліцензії. Якщо у вас є власні кошти і ви не потребуєте додаткового фінансування, зобов'язання відсутні. Проте, якщо ви плануєте залучити зовнішнє фінансування, будь ласка, повідомте про це Фонд.

Якщо закінчується термін дії ліцензії і виникає необхідність отримати нову, чи буде це розглядатися як продовження існуючої ліцензії, чи як отримання абсолютно нової? Я чув, що це питання цікавить представників бізнесу.

О.С. Продовження ліцензії не розглядатиметься як нова. Якщо хтось має намір продовжити розвідку або видобуток і для цього необхідно оновити ліцензію, то така ліцензія не буде вважатися "новою".

- Тобто, компанія може працювати так, як і раніше?

Ю.С. Це абсолютно вірно. Багато людей хвилюються щодо можливих обмежень. Проте насправді жодних обмежень не існує.

- Що буде зі сплячими ліцензіями?

Ю.С. 50% ренти від сплячих надходять до Фонду. Однак, детально буде прописано, які саме.

О.С. Йдеться про ті компанії, які за десятирічний період здобули менше 1% своїх балансних резервів або протягом останніх п'яти років не виконали заплановані програми розвитку.

Чи може діяльність цього фонду вплинути на темпи видобутку для приватних компаній?

О.С. Це абсолютно не позначається на їхній діяльності. Вони продовжують сплачувати ренту до бюджету, як і раніше. Ми просто плануємо відправляти половину ренти з нових ліцензій до Фонду. Саме в цьому полягала основна мета — не заважати нормальному функціонуванню ринку.

А що, якщо вони не виявлять бажання отримувати нові ліцензії через додаткові труднощі? Чи згодяться вони з умовами Фонду, чи ні? І що робити далі, якщо угода не буде досягнута?

Ю.С. Якщо у вас є власні кошти для нових проектів, продовжуйте займатися видобутком та переробкою, як і раніше. Іншими словами, якщо ви володієте власним капіталом, вам не потрібно інформувати Фонд.

Оскільки вся галузь видобутку корисних копалин, включаючи розвідку, буріння та видобуток, є об'єктом інтересу фонду з перспективи інвестування в ці підприємства, фонд має намір зосередитися саме на інвестиціях у них. Щодо ренти, їх цікавить лише частина доходу, яку отримує державний бюджет.

Які ще можливі внески США до Фонду, окрім військової підтримки?

Ю.С. Вони можуть просто інвестувати фінанси. Якщо проєкт їх зацікавить, вони матимуть можливість зробити фінансовий внесок.

О.С. DFC — це американський банк розвитку, який має можливість ухвалювати рішення щодо виділення додаткових фінансових ресурсів відповідно до своїх бюджетних процесів.

Якщо конфлікт завершиться і військова підтримка суттєво зменшиться або зовсім припиниться, то які будуть альтернативні джерела фінансування фонду з боку США? Чи йдеться лише про ті грошові пожертвування, про які ви згадували?

О.С. Нам потрібна військова техніка. Тому вони можуть внести її як пожертву у фонд. Це означає, що ми покриємо вартість цієї допомоги за рахунок майбутніх доходів Фонду.

Я отримав інформацію про те, що існують занепокоєння щодо можливих ризиків, пов'язаних із позбавленням ліцензій у тих, хто їх має, з метою наповнення Фонду. Це може здійснюватися через різні механізми, включаючи вплив РНБО.

- Ю.С. Такого не буде. Це ніяк не пов'язано з Фондом.

Чи хтось із нашої компанії намагався втрутитися у процес переговорів або вплинути на нього?

Ю.С. Навпаки, ця угода викликає інтерес у бізнесу.

О.С. Американські компанії почали проявляти активний інтерес до співпраці з нами. Це пов'язано з зростанням їхньої зацікавленості. Важливо зазначити, що сировина, зокрема природний газ, який буде видобуто за новими ліцензіями за участю американських інвестицій, буде реалізовуватися за ринковими цінами. Таким чином, це не призведе до збільшення ризиків скасування ПСО та підвищення тарифів.

Перший заступник міністра економіки Олексій Соболев. (Фото: Віталій Носач, РБК-Україна)

Оскільки це суперечить принципам роботи Фонду. Фонд отримує кошти виключно через ренту, видобуток або інвестиції. Ціни вже встановлені на рівні ринку для комерційних споживачів. Таким чином, Фонд не в змозі придбати газ за тарифами, що діють для населення.

Чи можливий політичний вплив на діяльність Фонду з певного боку?

Ю.С. Це угода в комерційній сфері між DFС та ДПП. Не буде жодних політичних аспектів або умов, які можуть виникнути.

Оскільки в Фонді діє єдина логіка, вона зосереджена на інвестиційній стратегії.

- Депутати, і не тільки вони, хотіли побачити проєкти цих двох угод, які планується підписати. Чому їх не можна побачити?

Фінальна версія проектів поки що не готова. Переговори тривають: вони відбувалися вчора вночі і продовжаться сьогодні.